Protectia echipamentelor radio la loviturile directe de fulger

[d2134]

Acum 15 ore, dorian 70 a spus:

Ca fapt divers... paratrăsnetul îl bagă pe fulger în pământ sau îl mută la vecinu'... ?

Il "atrage" si il baga in pamint. 

Cimpul electric in spatiul dintre nor si pamint, intensitatea lui masurata in V/m, creste treptat in anumite conditii meteo. Prin pozitia lui inalta si virful ascutit, paratrasnetul favorizeaza cresterea cimpului intre el si nor si valoarea de strapungere a aerului, privit ca izolator, se atinge inainte de a se atinge pe linii de cimp intre nor si alte obiecte. De asta putem spune ca "atrage" trasnetul.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Lightning_striking_the_Eiffel_Tower_-_NOAA.jpg

Editat Martie 27, 2020 de d2134

[dorian 70]

Atunci BC107, povestit, pare a fi ca un magnet... de sens opus...

Am mai mulţi...  toţi îs BC107A, dac-o conta şi beta... adică β...

[Ovidanie]

Prin 1960 intr-o exploatare de suprafata, undeva pe un munte, extrageau calcar. Muncitorii de pe utilaje aveau probleme cu fulgerele, cica nu era deloc placut pentru buldozeristi si camionagii sa o incaseze pe neasteptate...

Au montat pe un paratrasnet o sursa radioactiva, (probabil Co60) in speranta ca fulgerele vor lovi paratrasnetul  si nu utilajele. Asta pana cand a incasat un megafulger fix in sursa radioactiva de a zburat sursa de la locul ei. Atat de puternic a fost fulgerul ca a amorsat explozivii folositi in cariera. Sursa radioactiva nu au mai gasit-o, au presupus ca lovita de trasnet sursa a "ricosat" si a lovit sacii cu exploziv.

[sesebe]

Are logica. O sursa radioactiva ar ioniza aerul din jur și ar favoriza descărcările în acel punct. 

[Dxxx]

Oaresce divagatie, dar este documentata sincronizarea fugerelor cu radiatia cosmica... deci radiatia care produce ionizare locala poate sa fie si cea a materialelor radioactive, nu are importanta sursa radiatiei.

 

Cat despre " paratrăsnetul îl bagă pe fulger în pământ "... asta depinde si de rezistenta aparenta locala a pamantului in locul de impact, de multe ori cu variatii topografice neasteptate.

Sunt cunoscute cazuri cand electricitatea ajunge pe suprafata pamantului, dar nu gaseste acolo cea mai buna cale spre profunzime, vagabondand pe suprafata pana la un punct de drenaj care ii convine.

 

Cand pe acesta vagabondare intalneste ierbivore isi ia uneori libertatea ca un curent semnificativ sa intre prin picioarele din spate si sa iasa pe cele din fata (sau invers) si pe traseul asta trece prin inima. Renii sunt spre exemplu o specie sensibila la electricitate si s-au vazut turme intregi, sute de exemplare, omorate de cate un traznet, in acest mod.

[franzm]

Acum 6 ore, sesebe a spus:

O sursa radioactiva ar ioniza aerul din jur și ar favoriza descărcările în acel punct. 

În timpul trasnetului are loc o ionizare în avalansa. "Canalul" prin care are loc descarcarea are o sectiune relativ redusa si deci o densitate de curent mare. Prin ionizare se încearca evitarea formarii acelui canal îngust. Se cauta descarcarea controlata a electricitatii statice din atmosfera pe o arie mare. Se aplica si la avioane (static discharger) dar nu neaparat sub forma de surse radioactive. Cam ce activitate trebuie sa aiba o sursa radioactiva pentru a acoperi o arie suficient de mare? N-ar fi mai indicate ionizatoare clasice, cu înalta tensiune?

În cazul renilor intervine si clima. Din cauza gerului, atât solul înghetat cât si aerul uscat sunt slabe conductoare de electricitate. Asa ca este necesara o tensiune mult mai mare pentru a initia descarcarea prin aer. Este, cred, bine cunoscuta recomandarea ca pe furtuna sa nu umbli ci sa te asezi ghemuit.

[d2134]

Acum 10 ore, Dxxx a spus:

Sunt cunoscute cazuri cand electricitatea ajunge pe suprafata pamantului, dar nu gaseste acolo cea mai buna cale spre profunzime, vagabondand pe suprafata pana la un punct de drenaj care ii convine.

 

Cand pe acesta vagabondare intalneste ierbivore isi ia uneori libertatea ca un curent semnificativ sa intre prin picioarele din spate si sa iasa pe cele din fata (sau invers) si pe traseul asta trece prin inima. Renii sunt spre exemplu o specie sensibila la electricitate si s-au vazut turme intregi, sute de exemplare, omorate de cate un traznet, in acest mod.

 

La verificarea periodica a prizelor de pamint, pe linga rezistenta de dispersie se dertermina si tensiunea de atingere si tensiunea de pas. Astea din urma tocmai pentru a evita electrocutarea persoanelor ce trec prin preajma prizei in timpul functionarii ei. Ase vedea documentele atasate de globaldj pe pagina 2.

 

[VAX]

Intensitatea curentului intr-un fulger poate sa ajunga la 100000 A, deci si o rezistenta la impamantare de 1 miliohm duce la tensiuni periculoase pentru oameni.

La un paratrasnet facut corect, la cladiri, trebuie ca de la varful paratrasnetului sa plece conductoare de impamantare pe toate muchiile cladirii, cladirea sa fie "imbracata" ca intr-o cusca Faraday.

 

Pe mine ma intereseaza problema asta pentru ca vreau sa pun un copil de gimnaziu sa construiasca un radio cu galena, ca sa prinda pasiune pentru tehnica. Mi-e teama sa nu pateasca ceva de la antena de zeci de metri intinsa in apropierea casei. Am avut un elev care a murit fulgerat pe camp, cand era cu vaca la pascut.

[puriu]

La 27.03.2020 la 14:43, sesebe a spus:

dacă sarcinile sint contrare atunci intensitatea campului creste

O alta scapare majora. Intensitatile campurilor de semn contrar se scad in varful paratrasnetului. Curentul de ionizare produs de un paratrasnet inalt poate ajunge de ordinul amperilor cand bate si vantul.

Catastrofa din cariera s-a datorat paratrasnetelor proaste. Ancheta a aratat ca erau mult mai putine si mai rare decat prevedeau normele. Erau prost impamantate (in calcar). Solutia cu izotopi (inventia unui YO3 celebru) era o aiureala. Stratul submicronic de izotop depus galvanic nu era protejat la eroziunea vantului cu mult praf. Ionizarea unipolara (pozitiva pentru radiatia alfa sau negativa pentru beta) nu tinea cont de semnul sarcinilor din nor. S-a hotarat ca toate paratrasnetele cu izotopi sa fie considerate paratrasnete obisnuite si sa fie indesite si impamantate conform STAS. 

 

 

 

.

[fcata]

Cum se determina practic la masuratorile periodice a prizelor de pamant care este tensiune de atingere si tensiunea de pas? Aceste valori cred ca se stabilesc la proiectarea si realizarea prizei de pamant si nu ulterior. In buletinul de verificare a prizei de pamant se specifica valoarea prizei, starea solului si alte informatii auxiliare (tip aparat, data metrologie aparat, cine a masurat, firma si data masurarii). Binenteles ca se mai trece si informatia daca corespunde sau nu deoarece beneficiarul poate sa nu aiba habar ce e cu masuratoarea asta.

[d2134]

Acum 11 ore, fcata a spus:

Cum se determina practic la masuratorile periodice a prizelor de pamant care este tensiune de atingere si tensiunea de pas? Aceste valori cred ca se stabilesc la proiectarea si realizarea prizei de pamant si nu ulterior. In buletinul de verificare a prizei de pamant se specifica valoarea prizei, starea solului si alte informatii auxiliare (tip aparat, data metrologie aparat, cine a masurat, firma si data masurarii). Binenteles ca se mai trece si informatia daca corespunde sau nu deoarece beneficiarul poate sa nu aiba habar ce e cu masuratoarea asta.

https://www.elforum.info/topic/142143-protectia-echipamentelor-radio-la-loviturile-directe-de-fulger/page/2/#comments

Vezi ca aici gasesti link-uri spre niste carti unde arata cum se masoara tensiunile respective.

[fcata]

 

Acum 13 ore, d2134 a spus:

https://www.elforum.info/topic/142143-protectia-echipamentelor-radio-la-loviturile-directe-de-fulger/page/2/#comments

Vezi ca aici gasesti link-uri spre niste carti unde arata cum se masoara tensiunile respective.

Multumesc pentru informatie. Totusi conform legislatiei este obligatorie masurarea rezistentei prizei de pamant si repararea acesteia daca nu corespunde (maxim 10 ohmi paratrasnet, max 4 ohmi protectie si maxim 1 ohm protectie comuna cu paratrasnet) . Pentru ca masurarea prizei de pamant sa nu fie in zadar este necesara efectuarea totodata a masurarii continuitatilor pana la aparatele protejate inclusiv elementul de captare paratrasnet. In comunicatii conform recomandarilor producatorului de echipamente si proiectantului valorile maxime ale prizei de pamant de protectie pot fi mai mici ca cele prevazute in legislatie adica la camerele tehnice cu echipamente de comunicatii poate fi maxim 1 ohm sau alta valoare specificata. Masurarea tensiunii de pas si atingere periodic cred ca tine de normele interne ale anumitor unitati deoarece eu nu le-am intalnit in practica dar nu contest ca poate chiar se fac. 

[Vizitator]

Am o intrebare, sunt sate intregi unde nu exista paratrasnete. Pentru o locuinta privata, instalarea unui sistem  de protectie la fulger este benefica sau este o invitatie care atrage descarcarea tocmai in  acel punct?

Editat Mai 4, 2020 de Vizitator

[validae]

Nu-i musai să atragă descărcările doar în paratrăsnetul tău.S-a descoperit că iniţierea unui trăsnet sau fulger nu depinde numai de poziţia corpului cel mai înalt de pe sol.O mare influenţă în iniţierea descărcărilor o au razele Gamma de origine cosmică.Acestea iniţiază un soi de ,,canal de ionizare,, care serveşte drept iniţiator al descărcării.Ca o paranteză, aveam la casa părintească o antenă de circa 10m înălţime, iar vecinul, avea una cel puţin dublă ca înălţime, la doar 15-20m de a mea.Mie mi s-a defectat televizorul de vreo 6-7 ori (tranzistor străpuns în selector)din cauza descărcărilor ionizante, ia al vecinului nu avea probleme, deşi eu mă aşteptam să fiu ,,protejat,, de înălţimea mai mare a antenei vecinului....

[Усилитель]

Exista deja si paratraznete active , vin alimentate cu curent ( consum relativ mic )  varfurile radiaza ionizant inalta tensiune  ca invitatie pt traznet sa loveasca acolo / s-a stabilit ca in majoritatea cazurilor traznetul porneste si de jos ,in marime putin vizibila fata de "marea "scanteie.....

Prin cuplaj inductiv de ex in apropierea de  legatura paratraznetului ,un fir/teava apa,gaz  etc  de 10m aflat la jumatate metru ,si dincolo de perete , la un traznet mediu poate induce 620KV......

Rolul principal al paratraznetului este sa ofere inaltei tensiuni un loc de descarcare sigur ,protejand cladirile de distrugere/incendiu ,  echipamentele electronice NU SUNT protejate  ( ei , norocul ....)  ,putand fi afectate de inductia in firele proprii de  antena ,retea net , etc sau ale retelei de energie .