Protectia echipamentelor radio la loviturile directe de fulger

[yo7lhe]

In experienta mea cu produse si solutii telecom, cea mai eficienta protectie am intalnit-o la echipamentele Nortel, firma acum disparuta.

O linie sfert de lungime de unda in scurtcircuit in paralel cu mufa de intrare in cabinet. Bineinteles totul conectat la o priza cat mai buna de pamant.

Descarcatoarele de orice tip si fabricant nu au aceiasi capacitate de protectie ca o sarma conectata la pamant de lungime bine aleasa.

In UUS putem folosi aceiasi solutie.

[globaldj]

@d1234 Sa inteleg ca explicatia oferita de mine nu v-a convins ?

 

 Revenind la subiect, o instalatie de impamantare buna cat si o instalatie de paratrasnet corect executata nu sunt suficiente pentru a asigura protectia echipamentelor electrice/electronice. 

 Singurul lor scop este de a oferi o cale sigura prin care energia descarcarii trasnetului/fulgerului sa ajunga in sol, realizand in acest fel protectia cladirii/imobilului pe care sunt instalate .  Restul sunt simple legende, instalatiile de paratrasnet neavand atributii in atragerea trasnetelor, rispirea sau prevenirea fulgerelor atmosferice, sau protectia echipamentelor electronice. 

 

De partea asta, sunt responsabile echipamente precum cele prezentate de colegul Thunderer, sau cele postate de mine in celalalt topic. Altfel o metoda mai sigura, este deconectarea echipamentelor de la retea si conectarea fiderilor de la antene direct la instalatia de impamantare, atunci cand avem de-aface cu furtunile pline de descarcari electrice. 

 

Ar mai fi de precizat ca si in situatia in care avem o instalatie de partrasnet corect executata si instalata,  daunele nu pot fi 100% indepartate in cazul unei lovituri directe de trasnet (cel mult limitate)...

[Mircea]

Descarcatoarele mentionate de mine se leaga la pamant. PolyPhaser sunt folosite (erau cel putin in 2000) la antenele GSM de pe blocuri si pilonii de la sosea. 

[ndor]

Acum 24 minute, yo7lhe a spus:

In experienta mea cu produse si solutii telecom, cea mai eficienta protectie am intalnit-o la echipamentele Nortel, firma acum disparuta.

O linie sfert de lungime de unda in scurtcircuit in paralel cu mufa de intrare in cabinet. Bineinteles totul conectat la o priza cat mai buna de pamant.

Descarcatoarele de orice tip si fabricant nu au aceiasi capacitate de protectie ca o sarma conectata la pamant de lungime bine aleasa.

In UUS putem folosi aceiasi solutie.

Solutia cu linia in sfert de unda se mai foloseste si pentru protectia antenelor  de SHF.

Mai ales in cazul in care elementii activi nu sunt suntati catre reflector . Se folosesc linii in sfert de unda legate din punctul cald al elementelor active, vibratori, catre reflector care poate fi impamantat.

Chestia asta nu se prea vede pentru ca e inauntrul antenei . Face parte constructiva din antena.

Descarcatoarele de pe cabluri nu se pun pentru fulgere ci pentru incarcarea electostatica a cablului . Mai ales daca sunt cabluri aeriene .

De regula cablurile se pun pe paturi de cablu metalic . Asta in mediu industrial .

Editat Martie 26, 2020 de ndor

[d2134]

1 oră în urmă, yo7lhe a spus:

In experienta mea cu produse si solutii telecom, cea mai eficienta protectie am intalnit-o la echipamentele Nortel, firma acum disparuta.

O linie sfert de lungime de unda in scurtcircuit in paralel cu mufa de intrare in cabinet. Bineinteles totul conectat la o priza cat mai buna de pamant.

Descarcatoarele de orice tip si fabricant nu au aceiasi capacitate de protectie ca o sarma conectata la pamant de lungime bine aleasa.

In UUS putem folosi aceiasi solutie.

Solutia asta e ca Oul lui Columb! Simpla, ieftina si eficienta. 

[d2134]

1 oră în urmă, globaldj a spus:

De partea asta, sunt responsabile echipamente precum cele prezentate de colegul Thunderer, sau cele postate de mine in celalalt topic. Altfel o metoda mai sigura, este deconectarea echipamentelor de la retea si conectarea fiderilor de la antene direct la instalatia de impamantare, atunci cand avem de-aface cu furtunile pline de descarcari electrice. 

 

Pentru antenele aparatelor cu lampi de pe vremuri Cooperativa Radioprogres fabrica un comutator de antena care facea exact treaba asta. De fapt antena era pusa la pamint si se lega la aparat doar cind acesta era pornit. Dupa stingerea aparatului antena era comutata la pamint.

 

Intrebarea este: exista un dispozitiv similar pentru cablu coaxial 75 ohm, eventual cu mufe F mama? Stiu ca exista relee coaxiale sau comutatoare coaxiale dar alea sunt pentru emisie/receptie si sunt scumpe. 

[puriu]

Comutatorul "Radioprogres" avea si un eclator cu dinti care descarca la vre-o 2-3 kV. Cand fulgera foarte aproape mi se aprindea si mie cand ascultam US la un receptor cu tuburi, dar nu s-a stricat nimic.

Pe cablul coaxial se poate pune, daca nu se face si emisie, o pereche de diode rapide de 2-3 A antiparalel. Suporta descarcari de 20-30A. Capacitatea diodelor este neglijabila fata de cea a cablului (100 pF/m).

[grosu99]

Acum 4 ore, yo7lhe a spus:

In experienta mea cu produse si solutii telecom, cea mai eficienta protectie am intalnit-o la echipamentele Nortel, firma acum disparuta.

O linie sfert de lungime de unda in scurtcircuit in paralel cu mufa de intrare in cabinet. Bineinteles totul conectat la o priza cat mai buna de pamant.

Descarcatoarele de orice tip si fabricant nu au aceiasi capacitate de protectie ca o sarma conectata la pamant de lungime bine aleasa.

In UUS putem folosi aceiasi solutie.

Pentru unde scurte se poate aplica solutia asta ?

[sesebe]

Acum 4 ore, yo7lhe a spus:

In experienta mea cu produse si solutii telecom, cea mai eficienta protectie am intalnit-o la echipamentele Nortel, firma acum disparuta.

O linie sfert de lungime de unda in scurtcircuit in paralel cu mufa de intrare in cabinet. Bineinteles totul conectat la o priza cat mai buna de pamant.

Descarcatoarele de orice tip si fabricant nu au aceiasi capacitate de protectie ca o sarma conectata la pamant de lungime bine aleasa.

In UUS putem folosi aceiasi solutie.

 

Nu am incredere prea mare in genul acesta de protectie pt ca:

• linia in sfert de unda prezinta o oarecare inductanta.
• inductanta in conjunctie cu o variatie mare de curent duce la spikeuri de tensiune foarte mare.

Dupa cum se poate vedea (mai sus cred ca e o simulare numai) slew-rate-ul tensiunii si curentului sint foarte ridicate si inductanta liniei va intirzia clamparea la impamintare.

 

https://www.researchgate.net/figure/Oscilloscope-traces-of-the-current-pulse-and-its-leading-edge-in-the-first-a-b-and_fig2_263063517

Slew-rate de 8.4KA/usec (84KA/10usec)

 

Editat Martie 26, 2020 de sesebe

[dorian 70]

Am mai scris pe un subiect alăturat...

Aici la mine, acum vreo cinci ani ( ?! )  a fost un trăsnet, ziua, că, chiar dacă erai ateu convins, îţi făceai cruce vrei -nu -vrei...

S-a văzut că vine furtuna... am scos mufele de la antene, de la tv-uri...

Apoi, a pocnit... şi a pocnit bine...

Teveul, model nou, a plecat smps-ul cu totul, a trebuit altă placă, cu mufa antenă scoasă...    pc-ului i-a plecat modulul interfaţă reţea, 

cu mufa RJ45 scoasă şi pusă alături...    iar hidroforul, care este în beci, s-a înţepenit !

De atunci mi-am coborât toate prăjinile cocoţate pe lângă geam...

Pe la vecini a scos prize din doze, iar la un amic, aflat la cca 500m de mine, i-a făcut deranj prin tabloul trifazat.

Despre incendii de la fulgere... Doamne fereşte!

Ca fapt divers... paratrăsnetul îl bagă pe fulger în pământ sau îl mută la vecinu'... ?

Editat Martie 26, 2020 de dorian 70

[sesebe]

Pai ar trebui sa-l bage in pamint dar doar daca are impamintare facuta cum trebuie.

Si apropo @dorian 70 in cazul amintit de tipe a  trosnit direct intr-o linie de alimentare aeriana, pe joasa as spune.

Editat Martie 26, 2020 de sesebe

[dorian 70]

Cu certitudine îţi pot spune că, de atunci, scot toate mufele aeriene dar şi alea de pe 230, atunci când îs pe acasă...

E cea mai sigură metodă !

Pe 230 am pus varistoare, bine, alea-s mai mult când se rupe nulul... nu ştiu, nu vreau să ştiu la...  1.000.000 V...

[puriu]

Acum 11 ore, dorian 70 a spus:

Ca fapt divers... paratrăsnetul îl bagă pe fulger în pământ sau îl mută la vecinu'... ?

Mai degraba baga pamant in fulger. Un paratrasnet (bine impamantat) nu poate fi trasnit niciodata. Are un varf ascutit (sau mai multe) care ionizeaza aerul inconjurator cu sarcini de semn contrar celor din nor, astfel intensitatea campului electric scade. Protejeaza un spatiu conic (cu varful in sus) cu generatoarea inclinata la cca. 45 de grade. O antena lunga de 20 m intre doi stalpi are nevoie de doua paratrasnete inalte de 10 m pe fiecare stalp. Cu cat este mai inalt, paratrasnetul protejeaza un spatiu mai mare in care pot fi antenele, echipamentele radio, casa si operatorul. Vecinul este protejat mai putin, depinde de directia vantului ionizat.

[dorian 70]

Aşadar, pentru mine e clar...

Rămân la Noroc...

Noroc FM...  87,09 MHz ...

[sesebe]

Acum 1 oră, puriu a spus:

.........

Are un varf ascutit (sau mai multe) care ionizeaza aerul inconjurator cu sarcini de semn contrar celor din nor, astfel intensitatea campului electric scade.

........ 

 Logica ta are o scăpare majora: dacă sarcinile sint contrare atunci intensitatea campului creste și un eventual fulger în zona va cădea exact pe punctul cu sarcina electrica cea mai intensa de semn contrar sarcinii din nor.