Single Ended cu 6N13S

[simson]

Revin cu acest proiect, cu schema finala tip ,,mura'n gura" poate cineva doreste sa realizeze un amplificator Single Ended cu trioda saracului 6N13S. Consider ca am scos tot ce se putea maxim din acest tub in configuratie SE.Nu recomand realizarea daca nu dispuneti de generator + osciloscop.Esential este nivelul semnalului de atac asimetric de cel putin 220Vvv.Iata cum trebuie sa arate semnalul de atac in catodul triodei T3 cu sonda pe x10 si Y=5...arata cam 230-240Vvv.Ptr. o functionare cu distorsiuni minime important ca limitarea sa fie simetrica cum apare in oscilograma prezentata.Sunetul acestui amplifului este specific de trioda.Traf de iesire usor de realizat, tubul 6N13S ieftin.Un pic sursa de alimentare este mai complicat in rest munca si ambitie.In timpul testelor acest tub 6N13 s-a opus cu incapatanare de a intra in PF-ul tubului 6AS7 ptr. care s-a facut drepte de sarcini in paginile acestui topic.Raman la dispozitia celor care doresc cu adevarat realizarea.

 

[300B SE]

Bela, esti un domn!

Consider că este cadoul de ziua ta pentru colegii de pe Elforum!

LA MULȚI ANI FRUMOSI, BELA!!!

[Vizitator]

Oscilograma asta-i esențială(exemplu), arată cum compensăm oarecum ne-liniaritatea tub final.

 

Sau atunci când se declară THD 1% pentru o putere nominală în buclă deschisă nu strică să se prezinte forma de undă din grila de comandă tub final. Dacă ne interesează cum trebuie să arate  forma de undă din grila de comandă tub final se poate aplica o reacție negativă provizorie numai pentru a vizualiza mai bine forma de undă necesară în atac gc tub final pentru 1% thd.

 

În această oscilogramă se vede clar (incontestabil, neîndoios) ce atac este necesar gc tub final pentru a compensa oarecum ne-liniaritatea.

(RN așa cum a marcat pe schemă Simson conduce la la această situație clară)

 

 

Dacă extindem axa X din oscilograma Simson putem vedea această similitudine.

(evident oscilograma de jos obținută în baza unei reacție negative agresive pentru a liniariza maxim tubul final)

 

 

 

LE Prezentarea Simson denotă pregătire superioară.

Editat Iunie 18, 2020 de Vizitator

[simson]

Se mai poate inca perfectiona, prin inlocuirea triodei T1 cu schema propusa de colegul @valderamaastfel pe tot traseul semnalului va fi un singur condensator.Acel circuit integrat nu trebuie sa ne sperie, nu afecteaza sunetul de trioda, dimpotriva contribuie la scaderea distorsiunilor.Ar fi cireasa de pe tort.

[Усилитель]

Are 6N13S  ( unii zic ca e trioda saracului ,eu nu consider asa )  o varianta militara 6N5C cu anod negru ,nu sunt nici alea scumpe .......cam 50lei/buc , a  folosit cineva ? 

[simson]

Ar fi interesant de vazut ce performante as putea obtine cu 6AS7 mai ales ca tot montajul este facut, doar tubul se introduce in soclu.Daca are cineva macar o bucata de vanzare sau si de imprumut, doar sa vedem diferenta ori egalitatea cu 6N13S.

[vlad1980]

Daca te interesaeaza o pereche de 6AS7GA lasa un mesaj privat. 

 

 

[Vizitator]

"La multi ani" d-le Bela, schema prezentata de dvs se poate interpreta teoretic dupa urmatorul rationament considerand ca puterea de iesire este de 6w si Ra=1000 ohm tensiunea alternativa efectiva pe anod in acest caz este de aprox  77v si cum factorul de amplificare a tubului este de doi rezulta ca pe grila trebuie aplicata o tensiune efectiva de 38v, atenuarea de tensiune  dupa driverul Michimori este de aprox  Uin*0,9 deci tensiunea de atac a acestuia trebuie sa fie de aprox 42v

Pentru a livra aceasta tensiune 6n8s cu un factor de amplificare de 21 necesita pe grila un atac de 2v efectivi deci se vede clar ca tubul din fata lui 6n8s  livreaza o tensiune  de  trei ori mai mare asa ca rezulta oscilograma pe care valderama o doreste coafata cu NFB

Si inca ceva,, daca se are la dispozitie acea tensiune de - 250v primul tub se poate cupla galvanic cu 6n8s si ar rezulta un lant fara condensatori adica un fel de ...Silbatone

[simson]

Reactia negativa pe care am luat oscilogramele nu este deloc agresiva...adica in bucla deschisa sunt necesari 620mVef Uin ptr.sinus maxim nelimitat vizavi de 1Vef in bucla inchisa.Marind reactia negativa mai agresiv cand sensibilitatea la intrare scade la 2,5Vef am observat aparitia de ringuri pe palier la 10kHz cu cioc dupa care am redus ponderea reactiei obtinand aceasta oscilograma:

[Vizitator]

Acum 42 minute, simson a spus:

Reactia negativa pe care am luat oscilogramele nu este deloc agresiva...adica in bucla deschisa sunt necesari 620mVef Uin ptr.sinus maxim nelimitat vizavi de 1Vef in bucla inchisa.Marind reactia negativa mai agresiv cand sensibilitatea la intrare scade la 2,5Vef am observat aparitia de ringuri pe palier la 10kHz cu cioc dupa care am redus ponderea reactiei obtinand aceasta oscilograma:

Exact, asta face reactia negativa, coloreaza un pic muzica.

Ceea ce sustine @valderama cu atac asimetric este o prostie. E adevarat ca pentru un anumit nivel al semnalului de atac , daca va fi distorsionat de asa natura ca la iesire sa obtinem distorsiuni cat mai mici, totul e ok, dar ...va fi ok doar la amplitudinea aia si tinand cont ca un amplificator NU este folosit pe semnal de nivel fix..e o abureala. Daca caracteristicile de transfer sunt neliniare si se alege un PSF aiurea NU poti indrepta asta prin atac distorsionat si reactie negativa. Toata lumea cauta sa gaseasca un punct de functionare al tubului unde curbele sunt cat de cat drepte si echidistante iar nea Vali de la Ploiesti ne abureste cu reactii negative si atac distorsionat.

[Vizitator]

La pregătirea ta doktore  mă miră cum de nu înțelegi chestiuni simple ?!

 

 Reacția negativă modifică continuu  forma de undă din atac pentru orice amplitudine de așa natură încât tubul final răspunde mai liniar.

Ne-liniaritatea tubului final este corectată într-o măsura dată de reacția negativă ca atare în grila de comandă NU vei găsi un sinus pur. Cu un sinus pur în atac  ne-liniaritatea tubului final rămâne neschimbată.

Editat Iunie 19, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 22 minute, valderama a spus:

La pregătirea ta doktore  mă miră cum de nu înțelegi chestiuni simple ?!

 

 Reacția negativă modifică continuu  forma de undă din atac pentru orice amplitudine de așa natură încât tubul final răspunde mai liniar.

Ne-liniaritatea tubului final este corectată într-o măsura dată de reacția negativă ca atare în grila de comandă nu vei găsi un sinus pur. Cu un sinus pur în atac  ne-liniaritatea tubului final rămâne neschimbată.

Mai citeste valderamo!!! Forma aia de unda, distorsionata, din grila finalei, nu se pastreaza pentru orice nivel al semnalului de intrare.

[Vizitator]

Nu pretind de la tine doktore ,evident atât poți duce.

 

Cu reacție negativă aplicată forma de undă din atac gc tub final se modifică continuu în raport de amplitudine și ne-liniaritate tub final.

Pentru puterea utilă maximă sinus nelimitat dezvoltată de etajul final(când ne-liniaritatea tub final devine maximă) forma de undă sinus din atac suferă modificări profunde în prezența reacției negative.

Exemplu clar

 

 

Editat Iunie 19, 2020 de Vizitator

[franzm]

 

La 18.06.2020 la 7:19, valderama a spus:

...evident oscilograma de jos obținută în baza unei reacție negative agresive pentru a liniariza maxim tubul final...

Doar o precizare

Reactia negativa nu corecteaza numai neliniaritatile tubului final; în schema colegului corecteaza neliniaritatile începînd cu T2. E adevarat ca, de obicei, etajul final (tub + trafo) are cea mai mare contributie la neliniaritatea amplificatorului. Asa cum e aplicata reactia, în catod (configuratie serie, adica comparare pe bucla), nu poate corecta neliniaritatile lui T1. Ca sa corecteze si neliniaritatile lui T1, atât semnalul cât si reactia ar trebui aplicate pe grila T1, evident cu respectarea conditiei de faza pentru semnalul de reactie. (Am impresia ca am mai scris asta pe unul din topicele despre tuburi.)

Operationalul sugerat de colegul, creste amplificarea în bucla deschisa si implicit capacitatea de corectie a rectiei. Reactia functioneaza corect doar daca elementele amplificatoare nu intra în limitare.

La 17.06.2020 la 20:56, simson a spus:

Iata cum trebuie sa arate semnalul de atac in catodul triodei T3 cu sonda pe x10 si Y=5...arata cam 230-240Vvv.

Nu se depaseste tensiunea catod-filament maxim admisa (presupun ca T2 si T3 sunt în acelasi balon)?

 

Editat Iunie 19, 2020 de franzm

[Vizitator]

Acum 17 minute, valderama a spus:

Nu pretind de la tine doktore ,evident atât poți duce.

 

Cu reacție negativă aplicată forma de undă din atac gc tub final se modifică continuu în raport de amplitudine și ne-liniaritate tub final.

Pentru puterea utilă maximă sinus nelimitat dezvoltată de etajul final(când ne-liniaritatea tub final devine maximă) forma de undă sinus din atac suferă modificări profunde în prezența reacției negative.

Exemplu clar

valderamo, reactia negativa nu este panaceul universal pentru amplificatoarele cu lampi. Un amplificator bun nu are nevoie de ea. Din pacate a fost folosita mai mult din punct de vedere comercial, si asta pentru a corecta problemele de distorsiuni , nu ca ar fi solutia ideala. Citeste ce scrie Lynn Olson despre reactia negativa.Cand vei depasi nivelul EL84 poate o sa intelegi asta, desi ma indoiesc. Sunt convins ca nu ai vazut nici 5% din cate amplificatoare cu tuburi m-au vizitat pe mine, Ploiesti_ul nu cred ca geme de amplificatoare cu tuburi. Ma abtin sa mentionez ce muncesc in Germania, oricum dumneata nici in vise nu ai ajunge acolo, si nu de alta, dar cu atitudinea asta de ''procuror'' nici dracu nu te-ar angaja.