Afişare liniară sau logaritmică a semnalului la montaje pentru DX ? Păreri pro/contra

[Ion_Bumbu]

Acum 3 ore, VAX a spus:

Afisarea pe scara logaritmica este "un fel de comunism", ii aduce pe toti cam la acelasi nivel.

Domnule, sa stiti ca eu recunosc si ma caies, mac,mac, mac!

Tot in reprezentare "comunista" am lucrat fie se chema HP, Anritsu, Tektronix, Agilent.

La un semnal cu 60dBm sub cel util aveam probleme de perturbatii, cam cum credeti ca ar arata in reprezentare lineara, ala de 0dB, si ala la -60dBm?

Va ajut eu, ala de 0dBm se vede perfect, ala de -60dBm il pot baga in ecran si va fi ....o linie continua la fel cu cel de -110dBm care`i pragul de zgomot al analizorului.

[VAX]

Eu am folosit SpectraLab, care este pentru analiza spectrala prin placa de sunet. Merge si cu placi cu frecventa de esantionare de 512 KHz. Avea optiunea sa afisezi si liniar. Este program scump (mii de dolari), profesional. Mai are optiunea sa mediezi afisarea pe un numar de baleieri ale frecventei. Prin mediere zgomotul se anuleaza (pentru ca este cu + si cu - in regim aleator) iar semnalul se intareste (pe grafic). Poti sa vezi si cele mai slabe semnale, inecate in zgomot de fond.

Probabil ca softistii care au facut programele pentru RSP1A n-au vrut sa le aduca la nivelul celor profesionale, care se vand scump. Mai trebuiau scrise doar cateva linii de cod ca sa aiba acele facilitati.

[sesebe]

Mai nene m-ai dat gata cu afișarea asta pe scara liniara. Aveam o alta părere dar se vede ca n-ai folosit asa ceva ca nu mai insistai pe reprezentarea pe scara liniara care la modul practic vorbind nu prea folosește la nimic. 

Editat Martie 9, 2020 de sesebe

[VAX]

Te dai prea mare specialist, cam asta observ la matale. Afisarea liniara scoate mai bine in evidenta diferentele de nivel intre semnale. Am folosit SpectraLab mult timp si stiu ce spun. Instaleaza-l si dumneata si joaca-te cu programul asta.

[Marele Savant]

Acum 2 ore, VAX a spus:

Eu am folosit SpectraLab, care este pentru analiza spectrala prin placa de sunet. Merge si cu placi cu frecventa de esantionare de 512 KHz. Avea optiunea sa afisezi si liniar. Este program scump (mii de dolari), profesional. Mai are optiunea sa mediezi afisarea pe un numar de baleieri ale frecventei. Prin mediere zgomotul se anuleaza (pentru ca este cu + si cu - in regim aleator) iar semnalul se intareste (pe grafic). Poti sa vezi si cele mai slabe semnale, inecate in zgomot de fond.

Probabil ca softistii care au facut programele pentru RSP1A n-au vrut sa le aduca la nivelul celor profesionale, care se vand scump. Mai trebuiau scrise doar cateva linii de cod ca sa aiba acele facilitati.

  Si probabil ca nici cei care fabrica echipamente care costa cit o masina de lux bucata nu au indraznit sa le faca cu afisare liniara!

Noi aici discutam la un nivel superior, nu glume cu placa de sunet, astea sint pentru Casa Pionierilor!

[sesebe]

Acum 3 ore, VAX a spus:

Te dai prea mare specialist, cam asta observ la matale. Afisarea liniara scoate mai bine in evidenta diferentele de nivel intre semnale. Am folosit SpectraLab mult timp si stiu ce spun. Instaleaza-l si dumneata si joaca-te cu programul asta.

 

Eu sau tu? Eu măcar am butonat și aparatura moderna și am și multe proiecte personale pe lingă cele de la servici. Unele sint cunoscute și pe forum sau de unii forumiști. 

Tu poți sa prezinți un proiect personal făcut în ultimii 10 ani? Prezinți doar o mulțime de scheme, care de care mai smechera, (poate pe bune chiar) dar testate doar în simulator. Dacă ai avea suficienta experienta și cu montajele practice ai sti ca simulatorul nu-i decit 50% din realitatea fizica, în unele cazuri fericite ceva mai mult, dar în rest sint multe aspecte ce nu pot fi simulate din cauza lipsei datelor de intrare. 

Poate ar fi bine dacă te-ai limita la ceea ce cunoști și sa eviți contrarile cu persoanele care au mai lucrat și cu altceva inafara de o placa de sunet. 

[VAX]

M-ati inebunit cu "montajele practice". Suntem la nivel de muncitori (lipitori de sarme), sau avem pregatire teoretica si putem sa judecam pe o schema ? 

Majoritatea schemelor simulate au la baza experienta practica anterioara, cand nu aveam calculator si lucram cu piese si cablaj. Am lucrat destul ca sa stiu cum merg circuitele de baza si sa nu fac greseli elementare cand proiectez un circuit.

Problema nu deriva din simulari, ci din faptul ca nu va intereaza in mod concret acele circuite si doar clampaniti.

[VAX]

Acum 2 ore, Marele Savant a spus:

  Si probabil ca nici cei care fabrica echipamente care costa cit o masina de lux bucata nu au indraznit sa le faca cu afisare liniara!

Noi aici discutam la un nivel superior, nu glume cu placa de sunet, astea sint pentru Casa Pionierilor!

Te tii de contre si nu ai contributie utila, doar vrajeli. SpectraLab este inca folosit in cercetare si costa peste o mie de dolari. Are facilitati care nu se intalnesc la programele date free pe net.

Nici placile de sunet cu frecventa de esantionare de 512 KHz (cu conversie A/D pe 20 biti sau mai multi) nu sunt ieftine si pe toate drumurile. 

Aparatura care afisaza in dB este pentru aplicatii de duzina, industriale. Am avut la serviciu analizor de spectru cumparat in anul 2007, care afisa logaritmic si nu-mi era util la ce imi trebuia in laborator. Numai aparatura foarte scumpa are si facilitatea afisarii liniare.

[Marele Savant]

-matale aveti dreptate, sinteti tare si in electronica interbelica si in placa de sunet, vad pe alt topic ca nici cu medicina nu stati rau!

Presupun ca ne puteti regala cu reusitele dv. in domeniul academic, adica lucrari recunoscute publicate in tara si afara, carti si articole publicate, premii nationale si internationale, referate la sesiuni de comunicari stiintifice, chestii din astea!

  Eu ca muncitor-lipitor de sirme, pot arata doua brevete colective de inventie in care apare si numele meu, ambele aplicate ani buni in productie si alte doua ''realizari cu caracter de noutate'' cu au fost botezate dupa 1989 inovatiile! Sigur sint multi alti colegi cu un palmares net superior, dv. ce etalati?  Dv. puteti macar atit? Altfel, slabiti-ne cu ifosele bazate pe nimic!

 

De altfel vedem cu totii ca lumea in loc sa vorbeasca la telefon sa asculte muzica la radio sau la tv., se holbeaza la scheme si asculta muzica la simulator!

 

[VAX]

Acum 7 ore, Ion_Bumbu a spus:

.....cam cum credeti ca ar arata in reprezentare lineara, ala de 0dB, si ala la -60dBm?

Afisarea liniara este utila cand cauti semnale slabe. Logaritmarea aduce pe grafic si zgomotul de fond, cam la acelasi nivel cu semnalele, incurca. Daca programul mediaza semnalul pe multe baleiaje de frecventa, zgomotul dispare de pe grafic si semnalele slabe se intaresc, devin foarte vizibile.

Acum 8 minute, Marele Savant a spus:

-matale aveti dreptate, sinteti tare si in electronica interbelica si in placa de sunet, vad pe alt topic ca nici cu medicina nu stati rau!

Presupun ca ne puteti regala cu reusitele dv. in domeniul academic, adica lucrari recunoscute publicate in tara si afara, carti si articole publicate, premii nationale si internationale, referate la sesiuni de comunicari stiintifice, chestii din astea!

  Eu ca muncitor-lipitor de sirme, pot arata doua brevete colective de inventie in care apare si numele meu, ambele aplicate ani buni in productie si alte doua ''realizari cu caracter de noutate'' cu au fost botezate dupa 1989 inovatiile! Sigur sint multi alti colegi cu un palmares net superior, dv. ce etalati?  Dv. puteti macar atit? Altfel, slabiti-ne cu ifosele bazate pe nimic!

 

De altfel vedem cu totii ca lumea in loc sa vorbeasca la telefon sa asculte muzica la radio sau la tv., se holbeaza la scheme si asculta muzica la simulator!

 

Imi pierd timpul cu dumneata, sunt din alta categorie. Vad ca nu te potolesti si ma bruiezi permanet, pentru ti se permite de administratorul forumului.

[sesebe]

Postează o analiza care nu se poate face pe o scara logaritmica și se face pe o scare liniara. 

Chestia cu semnalele slabe este taman pe dos dar pt ca nu ai lucrat concret nu-ți dai seama. 

Relativ recent (ultimii citiva ani) am reușit sa fac măsurători cu patru (4) ordine de mărime mai bune decit as fi crezut ca este posibil cu 10 ani în urma.

Afiseaza-mi matale pe un grafic valori pe 5 decade. Vreau sa vad cum arata valorile din prima decada. 

Dacă nu poți atunci dă-mi un exemplu PRACTIC, de măsurătoare efectiva, în care sa fie mai buna o scala liniara decit una logaritmica la afișarea unor valori foarte mici. 

[ratza]

Acum 7 ore, VAX a spus:

Am lucrat destul ca sa stiu cum merg circuitele de baza si sa nu fac greseli elementare cand proiectez un circuit.

Iar acolo s-a pus pauză, stop joc; e mai greu cu circuitele complicate şi greşelile de fineţe.

 

Acum 7 ore, VAX a spus:

Afisarea liniara este utila cand cauti semnale slabe. Logaritmarea aduce pe grafic si zgomotul de fond, cam la acelasi nivel cu semnalele, incurca. Daca programul mediaza semnalul pe multe baleiaje de frecventa, zgomotul dispare de pe grafic si semnalele slabe se intaresc, devin foarte vizibile.

Asta e cea mai imbecilă chestie pe care am auzit-o vreodată.

[VAX]

Acum 7 ore, ratza a spus:

Asta e cea mai imbecilă chestie pe care am auzit-o vreodată.

Mai ai de invatat, nu le stii pe toate. 

Instaleaza SpectraLab si vezi cum merge.

 

Editat Martie 10, 2020 de validae

[ratza]

N-am zis că le ştiu pe toate, dar nici nu mă complac în puţinul pe care-l ştiu. Cît despre băşina aia de program, chill down, lucrez cu SW şi HW mult mai capabile de atît.

[Marele Savant]

Acum 2 ore, VAX a spus:

Mai ai de invatat, nu le stii pe toate. 

Instaleaza SpectraLab si vezi cum merge.

 

Draga, parca te-am mai informat ca lumea pe aici are acces acasa sau la munca de analizoare de spectru adevarate, nu o freaca cu placa de sunet si softuri gratuite!