Discuţii despre un amplificator S.E. cu 6P3S (putere maximă, distorsiuni, etc, etc)

[Усилитель]

Eu banuiesc ca distorsiunile "minune "sunt date la 1W ...numai asta se omite  a se specifica....

Pt 6P3S in SE am vazut unii pe net au ajuns sa experimenteze la 4-500 volti anodica.....cam nesanatos...

Vrei putere mai mare ,ia o lampa mai mare...( si mai  "tare"  ) ....sau fa PP.....Candva pe vremea lui Ceasca se zicea ca orice amplificator se foloseste pina la 75% din putere.....

 

eficienta e pe la 33% .... dar distorsiunile cam lasa de dorit....

 

 

http://www.turneraudio.com.au/output-stage-SE-configurations.html

 

 The efficiency of triodes or
triode connected tubes is between 15% to 33%, depending on the tube operating conditions. Higher
efficiency of up to 40% may be gained by using a direct coupled cathode follower to drive the triode
grid for class A2 operation. Usually class A2 is more bother than its worth and if more triode Po is
wanted, use more triodes and stay in class A1. A renowned exception is Audio Note "Ongaku" amp
with 211, which has a 6SN7 cathode to drive its grid. Not all beam and pentode OP tubes can be easily
driven in Class A2 such as EL34. Grid current is just too high.

 

 

Editat Martie 11, 2020 de Усилитель

[gg101]

Acum 20 minute, Faust2018 a spus:

Nu se specifică la ce putere sunt cei 0,5% THD, ai văzut cum specifică americanii sau japonezii, pun lingă distorsiuni și puterea, frecventa la care s-a măsurat. 

Am vazut ca scrie Specification unde este specificata  si puterea maxima dar si THD. Iar THD cu cat va fi masurat la o frecventa mai mica cu atat s-ar putea sa fie mai bine . Bineinteles daca sinusoida mai este intreaga. 

[Vizitator]

Acum 17 minute, valderama a spus:

Asta ce-i prosteală pe față ! sau neștiință !

Cine poate scrie "0,25% din Pd" am văzut !  ,ce semnificație are semnul procentual (%) ?!

 

Un exemplu

Concret Philips prezintă date pentru eficiența la anod.

 

 

Fi mai relaxat, am vrut sa scriu 25% dar daca te satisface am gresit si nu mai incerca abureala cu eficienta pe anod fiindca Phillips vorbeste de 10% thd pentru 10w deci un regim cu sunet de vuvuzele iar daca accepti doar 3% thd atunci revii cu picioarele pe pamint 

 Tubul EL34  poate lucra si in clasa C daca doresti o eficienta super mare

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 8 minute, gg101 a spus:

Am vazut ca scrie Specification unde este specificata  si puterea maxima dar si THD. Iar THD cu cat va fi masurat la o frecventa mai mica cu atat s-ar putea sa fie mai bine . Bineinteles daca sinusoida mai este intreaga. 

Eu am văzut doar asta 

[Vizitator]

Eficiența la anod 25% pentru o pentodă sau tetrodă cu fascicol dirijat etaj final clasa A cfg.SE numai dacă sarcIna din anod este inadecvată.

Când analizam eficiența la anod din foaia de catalog o facem pentru puterea utilă precizată în foaie. Nu analizăm eficiența pentru etaj final în repaus când THD este 0%

Irelevant să analizam eficiența la anod pentru 1W putere utilă  EL34 sau 6P3S etaj final cfg. SE clasa A

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Domnule Copăceanu astfel de imagini lipsite de rezoluție te încurcă maxim.

 

Pentru dumneata orientativ pot recomanda

https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/

găsești în trimitere și 6P3S

 

iată un exemplu (pentru EL34) care bate oarecum cu foaia de catalog Philips EL34

 

 

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Acum 2 ore, gg101 a spus:

Am vazut ca scrie Specification unde este specificata  si puterea maxima dar si THD. Iar THD cu cat va fi masurat la o frecventa mai mica cu atat s-ar putea sa fie mai bine . Bineinteles daca sinusoida mai este intreaga. 

Pai dacă sinusoida nu mai arată a sinusoidă implicit cresc distorsiunile. 

Eu zic că la frecvențe joase este baiul la SE, acolo pierd și putere și au și distorsiuni mari. 

[Dumitrache_S]

Va salut cu respect domnule Valderama , în legătură cu ce se discută pe acest topic eu nu fac decât să citesc si sa ma minunez, atâta timp cât proprietarul a plecat mulțumit de la mine ma lasa rece si va mai zic ca am facut ceva măsurători cu ce am eu in dotare si bate cu ce am zis . De scheme nu duc lipsa care intodeuna au primit ceia ce am cerut ,pot sa spun ca ma consult si cu prieteni din Timișoara care unii dintre ei sunt profesori universitari in domeniu ( electronică) . Eu cel putin ma relaxeaz dupa ce citesc acest topic dupa o zi de construit si de lipit , in acest moment m-am apucat de o "clona" al acestui amplificator comandă care am primit-o dupa ce a început scandalul pe FB. Vedeti dumneavoastra tot acest scandal pentru mine este "productiv" adică nu mă plictisesc in atelier . Am o rugăminte la dumneavoastră nu mai intrati in contradicție cu " capacitățile " în lămpi de pe acest topic ca nu o scoateți la capăt sub nici o forma adică dacă dumnealor zic ca nu scoate puterea de care ziceam așa este ce mai la deal la vale va zic ca si cu aparatura care o astept si dupa ce pun oscilograme are sa zica ca sunt false sau mirateai ce mai gasesc . Așa ca in incheiere faceti ca mine luati o bere si niste stixuri si citiți. Va salut cu respect Copaceanu Ion. 

[Vizitator viobio]

Dumitrache, când susții ceva trebuie să ai și argumente, Sorin Săftoiu o să se plictisească de amplificatorul ăla, îți spun de pe acum că o să fac pe dracu în patru să ajungă la mine, o să pun eu aici minciunile tale! Pentru că asta faci M I N T I! Cu sprijinul altora, că ce ai scris tu nu sunt vorbele tale, sunt suflate pe firul scurt. 

Cum să te catalogăm dacă de la primul post în acest topic ai spus că o sa pui schema și oscilograme, apoi ai început cu abureli, ți-ai dat singur cu stângul în dreptul când i-ai spus lui Sorin că ampul livrează 8w pe canal, bine.... tu oricum nu ai habar de nimic și înghiți orice legumă pe nemestecate, că nu faci nimic cu cap, nu îți pui întrebări, atât poți. 

[Vizitator viobio]

Acum 2 minute, simson a spus:

Lipseste ceva important din parametrii amplifului:caderea de putere la capat de banda redata 20Hz-35kHz.

Lipsește și frecvența la care este făcută măsurătoarea pentru 0,5% THD, lipsește și puterea..... 

[Vizitator]

Si la tine lipsesc filmari reale care sa certifice ce pui tu in poze si scrii pe la specificatii...

 

Cum naiba, chiar toti mintim?

 

Orice nu-ti convine tie, altii MINT...

 

Orice face altcineva ceva care nu place unora, in special tie, mintim..

 

Si eu minteam cu sursele...

 

Si eu minteam cu puterile livrate de etajele finale facute de mine...

Si asta numai in acceptiunea ta, tu ai fost singurul care tot o bagai ca mint, ca nu e putere reala...

 

Remember cind unii sareau de dos in sus ca nu poti scoate 800W din 5 perechi de finali per brat, ca 100 W maxim pe final de 200W??

 

Si se refereau la putere ce se poate obtine, nu ca fiind putere safe all the way, safe NU e nimic daca e prost facut sau cu componente prost calitative!

Asta atunci cind am lansat acel modul de test, care culmea, masurat a depasit cu bine 1000W din doar 5 perechi de finali de 150W pe brat alimentat la +/- 125Vcc...

 

He he, cite unghii in git si-au bagat unii atunci.

 

He, he, he, cum din 2012-2013 pina acum, NU a crapat nicio sursa facuta de mine si niciun etaj final.

 

Cu toate rautatile care au fost pe acest forum, cu toate mizeriile si jignirile aruncate la adresa mea...

 

 

 

 

de lecturat de aici:

 

 

 

 

Cum mama naibii doar ce faci tu este bun si ce fac altii sint gunoaie, la altii toate sint cu puteri mincinoase, ori cu trafuri proaste, sau cu mizerii de lampi (ca doar tu ai lampile supreme si locatii de unde sa le cumperi).

 

Nu ti se pare ca prea ne iei prea de prosti pe toti, asa pe fata?!?

 

Roaga-te sa nu-mi ajunga MIE pe miini vreun viotubeamp, ca-l masor eu la singe sa vedem ce si cum cu tot cu analizor de spectru, in domeniul 20Hz-20kHz, exact cum am masurat ultimele mele realizari ce au fost prezentate pe aici, pina sa incepeti jihadul cu "hai cu schema, daca nu mutati la comerciale" sau stergeti topicul ca e RECLAMA...

 

Sau daca te tine, cel mai corect ar fi sa iau aparatele din dotare printre care si  https://www.tek.com/signal-generator/afg3000-function-generator   si analizorul de spectru si vin sa facem masuratori la singe, in prezenta publicului, sa vedem cine ce si cum minte!

 

Totul filmat, ca sa nu existe dubii si tegiversari, "dupa".

 

Il sun si pe dl Dan Panaitescu sa vina cu  clasa aia A alimentata la 850Vcc, vine si colegul pe care-l faci mincinos, facem o intilnire "a mincinosilor" si masuram la singe, realizarile fiecaruia.

 

Pe forum sint "descrieri" care nu mai pot fi editate, asa ca vedem care e mincinos si care nu e.

 

Ce zici?

 

Lasam deoparte orice neintelegere, orice controversa, orice alte rahaturi dintre noi si facem MASURATORI REALE.

 

Ca vad ca tot ai anulat ultima intilnire, o faci pe urmatoarea cind se linisteste coronavirusul si vedem atunci care minte si care nu minte.

 

Sint FERM convins ca NU vei accepta asa ceva vreodata sau/si ca nu vei pune la test "la singe" nicio realizare viotubeamp, exact cum ai facut si atunci cind a venit dl Panaitescu cu cele 2 monoblocuri in clasa A pura (vorbele dumnealui) care au sunat de intepenea pisica in coada dreapta...

 

Chipurile "ne-ai lasat pe noi" sa prezentam realizari, tu ai stat de "spectator", eu cred ca-ti era teama ca altele vor fi "mai bat" decit ale tale...

 

 

 

Ce zici?

 

Voi ce ziceti dragi colegi forumisti?

 

Tii minte cind am adus infrabass-ul la tine si a mai venit un baiat cu un amplificator de fabrica care era identic la putere cu ampliful realizat de mine, si am INSISTAT sa-l testam si pe al lui 1 la 1 cu al meu, pe acelasi setup?

 

Toata lumea prezenta acolo, inclusiv proprietarul celul de-al doilea amplificator, a spus clar, suna mai bine Leco, bass-ul mult mai precis si bine controlat, ferm.

 

Uite ca eu chiar m-as fi bucurat sa fie unul de fabrica care sa se pise cu bolta pe al meu...

 

Din pacate, n-a fost asa, ala de fabrica avea DF 200 intre 10Hz si 400Hz pe 8 ohmi, cel facut de mine, DF>2000/4 ohmi intre 10Hz si 400Hz...

 

Cam de atunci ai cam inceput tu cu jihadul asupra mea, imi aduc aminte si acum cind ai venit din atelier unde erau inca 2 baieti printre care si Adrian (Zal) si ai spus, ba Leco lasa-l dracu ca ne-a capiat bass-ul ala, imi pica alea de prin atelier...

 

Acum incep sa fac eu legatura, de ce asa dintr-o data te-ai pornit cu tavalugul pe mine...

 

Cam asta observ ca faci si cu omul asta, e cel putin a 3-a persoana cu care te comporti identic, il faci mincinos, etc.

 

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 1 oră, simson a spus:

Lipseste ceva important din parametrii amplifului:caderea de putere la capat de banda redata 20Hz-35kHz.

@simson nu ati observat ceva important, amplificatorul cantareste 10Kg ,probabil acest lucru l-a determinat pe Dumitrache sa  exemplifice ceva  a carui raport  W/Kg este supraunitar asa ca ce legatura poate avea redarea la 20 Hz cu acest raport

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator
spuneam, aţi.....nu au nevoie de cratimă.

[Dumitrache_S]

Acum 2 ore, Faust2018 a spus:

Dumitrache, când susții ceva trebuie să ai și argumente, Sorin Săftoiu o să se plictisească de amplificatorul ăla, îți spun de pe acum că o să fac pe dracu în patru să ajungă la mine, o să pun eu aici minciunile tale! Pentru că asta faci M I N T I! Cu sprijinul altora, că ce ai scris tu nu sunt vorbele tale, sunt suflate pe firul scurt. 

Cum să te catalogăm dacă de la primul post în acest topic ai spus că o sa pui schema și oscilograme, apoi ai început cu abureli, ți-ai dat singur cu stângul în dreptul când i-ai spus lui Sorin că ampul livrează 8w pe canal, bine.... tu oricum nu ai habar de nimic și înghiți orice legumă pe nemestecate, că nu faci nimic cu cap, nu îți pui întrebări, atât poți. 

Auzi ba Viorele ca nu-ți convine ce mint eu aici care ee treaba ta ? Te încurc cumva eu? Daca omului ia plăcut cum se aude care este problema ta? Si ca am o altă comandă la acelasi amplificator te deranjează?  Se pare ca te cam încurc...că   de.........Acest amificator are o putere de 3W dar am comenzi pentru el ...TE DERANJEAZĂ.... care este problema ? 

In final  TU pentru mine esti un g .....i 

Cu respect lipitor de piese Copaceanu Ion. 

Editat Martie 11, 2020 de Copaceanu Ion

[Vizitator]

Vreau sa vad si eu la un viotubeamp un test asemenator cu cele din filmari, sa vedem puterea maxima in functie de frecventa atit pe sarcina fixa cit si pe boxa.

 

Si nu cred ca sint singurul care as vrea sa vad teste de gen pe viotube amps!

 

Adica asa:

 

 

 

  

La 29.03.2011 la 0:03, DjLeco a spus:

De aici vreau sa se inteleaga clar ce si cum, referitor la testele ce vor urma.

Am sa explic de la inceput setup-ul,pentru a nu exista posibilitatea de "interpretari" sau neintelegeri.

Este exact acelasi modul din testul anterior, tot cu aceiasi tranzistori finali,MJL21193 si MJL21194, modul caruia i-am schimbat rezistentele de 0,22 ohm, cu altele noi, pentru a nu exista nici o "decalibrare" sau altceva ce ar putea fi interpretat.

Avem iesirea amplificatorului, cuplata direct pe boxa, prin intermediul multimetrului Metrahit TRUE RMS, folosit pe post de ampermetru serie cu boxa, pe scala 0-10A.

Sonda osciloscopului a fost pusa DIRECT pe bornele boxei, TOCMAI pentru a masura tensiunea pe boxa, DUPA eventualele pierderi ce ar surveni pe firele de legatura si ampermetru, adica tensiunea exacta pe bornele boxei.

Asa se va putea calcula MULT mai usor puterea reala, deoarece avem afisat in permananta atit tensiunea pe boxa cit si curentul ce o strabate, din care imediat putem calcula imediat PUTEREA.

O sa observati ca in functie de frecventa data din generator, si de frecventa de rezonanta a difuzorului  vom avea curenti diferiti pe ampermetru .

De mentionat ca in toata perioada testului, NU am lasat pauze de racire, doar am impartit filmele in bucati mai mici deoarece la undele am avut alte dati erori si nu le-am putut urca fiind prea mari.

Am sa imi cer scuze de micile hibe de exprimare, este destul de aiurea sa si testezi, sa si filmezi si sa si vorbesti in acelasi timp, cit si de eroarea unde masuram 40VRms (400W) si ziceam ca sint 100W, filmuletul 2 sau 3, nu mai stiu, scuzati si vocea bunica-mii care tipa ca pleaca patul cu ea, ca e ca la cutremur ca i se infunda urechile si nu mai aude nimic.

Oricum,senzatia cu frecventa de 22-24 Hz la putere mare, este FOARTE MISTO!

Consider acest test fiind cel mai relevant de "lumea reala" deoarece avem ca sarcina O BOXA, adica sarcina pentru care este aonstruit amplificatorul sa lucreze.

Testele anterioare facute de mine aratau practic PUTEREA ELECTRICA la iesire pe o sarcina REZISTIVA.

Va rog sa le urmariti in intregime, cap coada,foarte atent in ordinea pusa mai jos.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editat Martie 11, 2020 de Vizitator

[Vizitator viobio]

1 oră în urmă, Copaceanu Ion a spus:

Auzi ba Viorele ca nu-ți convine ce mint eu aici care ee treaba ta ? Te încurc cumva eu? Daca omului ia plăcut cum se aude care este problema ta? Si ca am o altă comandă la acelasi amplificator te deranjează?  Se pare ca te cam încurc...că   de.........Acest amificator are o putere de 3W dar am comenzi pentru el ...TE DERANJEAZĂ.... care este problema ? 

In final  TU pentru mine esti un g .....i 

Cu respect lipitor de piese Copaceanu Ion. 

Să ai spor!