Flash filamente tuburi

[Vizitator viobio]

Nu a demonstrat nimeni practic că alimentarea filamentelor tuburilor in DC scurtează viața tuburilor, sunt simple teorii fără legătură cu practică, subiectul a mai fost dezbătut pe forum, cu n pagini care au devenit plictisitoare. 

Flash-ul apare la unele tuburi indiferent dacă filamentul este alimentat în AC sau DC, eu am observat că apare doar la tuburile NOS, motivul fiind........ îl descoperiți singuri cei care nu îl știți  că așa se învață câte ceva, nu mură în gură. Acel flash apare doar la tuburile novale de putere mică, de exemplu seria ECCxx, nu am întâlnit tuburi finale la care să apară acel flash, novicii sau profanii in ale tuburilor chiar se sperie de acel flash, la fel cum se sperie de tuburile care au acea "pată oglindă" pe sticla tubului, care este pe laterala sticlei, nu în "cap", neștiutorii cred că tuburile sunt defecte.

Legat de alimentarea filamentelor în DC, nu mai revin cu discuții vechi, uitați-vă în foile de catalog ale tuburilor și vedeți ce scrie pe acolo. 

Pentru unele echipamente cu pretenții chiar producatorii tuburilor recomandă alimentarea filamentelor tuburilor in DC, pentru reducerea humm-ului, de exemplu în preuri phono sau pentru microfoane, unde se amplifică semnale foarte mici, cine nu crede..... să facă un preu pentru doză MM să alimenteze filamentele în DC și în AC, o să observe singur diferența de zgomot. În urmă cu câțiva ani am schimbat un tub EF14 dintr-un microfon Neumann ( foarte scump, dintr-un studio de înregistrări, microfon din anii 60) tub care bineînțeles că are filamentul alimentat in DC. 

Am întâlnit un generator de frecvență franțuzesc care avea etajul de ieșire cu ECL82, filamentul fiind alimentat in DC, trioda din tub fiind destul de sensibilă la vibrația filamentului, deci..... încă un exemplu că este folclor răul făcut de curentul continuu, este ca în reclama aia cu..... face bine nu face rău 

Firma Jadis alimentează toate filamentele tuburilor  din amplificatoarele lor în DC, inclusiv tuburile finale, de ce???  Excepție face amplificatorul Jadis Orchestra. Firma VTL, alimentează filamentele tuburilor din preamplificatoare în DC..... de ce? 

Extrem de multe amplificatoare pentru chitară, în special cele high gain au filamentele tuburilor din pre, sau o parte din ele, alimentate în DC, de ce??? 

 

 

Editat Martie 12, 2020 de viobio

[Усилитель]

Da , flashul apare in general la ECC-uri Nos , si in special la RFT , Tesla ....unele mai fac si dupa , este dat de faptul ca filamentul este prelungit din constructie la firul gros de legatura din apropierea pinului ,neavand acolo acoperire ceramica asa ca in  interiorul catodului , se incalzeste mai repede si mai intens , da flash.... .Cele care au firul dus pina la intrarea in catod ,nu fac asta, sau e portiunea prea scurta si nu se vede ....

Cred ca in DC efectul de emisie mai puternica de ellectroni de la un capat al filamentului si evaporarea mai puternica a metalului se poate compensa in oarecare masura prin ridicarea potentialului spre pozitiv asa cum se face pt scaderea potentialului catod /filament ...ex la SRPP

[Vizitator viobio]

Acum 8 minute, Усилитель a spus:

Da , flashul apare in general la ECC-uri Nos , si in special la RFT , Tesla ....unele mai fac si dupa , este dat de faptul ca filamentul este prelungit din constructie la firul gros de legatura din apropierea pinului ,neavand acolo acoperire ceramica asa ca in  interiorul catodului , se incalzeste mai repede si mai intens , da flash.... .Cele care au firul dus pina la intrarea in catod ,nu fac asta, sau e portiunea prea scurta si nu se vede ....

Cred ca in DC efectul de emisie mai puternica de ellectroni de la un capat al filamentului si evaporarea mai puternica a metalului se poate compensa in oarecare masura prin ridicarea potentialului spre pozitiv asa cum se face pt scaderea potentialului catod /filament ...ex la SRPP

Cred că am peste 100 ECC82 Tesla, noi nouțe în cutii, același serie de fabricație, unele fac flash altele nu, în ultimul timp am folosit ECC82 Tesla in amplificatoarele mele, de fiecare dată trebuie să selectionez din ele tuburi fără flash, mai ales atunci când apare "fixistul profan scrupulos" pe care nu îl poți convinge că nu este nici o problemă acel flash, știe el mai bine, că a citit el pe net o prostie scrisă de unu care nu a avut ce face și a bătut câmpii. 

Editat Martie 12, 2020 de viobio

[franzm]

Acum 28 minute, Faust2018 a spus:

Nu a demonstrat nimeni practic că alimentarea filamentelor tuburilor in DC scurtează viața tuburilor, sunt simple teorii fără legătură cu practică,

Teoriile acelea descriu fenomenul de electromigratie, un fenomen cât se poate de real. Ca o consecinta a acestui fenomen (mai intervine si efectul Kirkendall), la becurile electrice alimentate în cc. se constata tendinta ca filamentul sa se întrerupa mai aproape de unul din capete, nu la mijloc. Asta daca nu intervin si alti factori, de exemplu vibratii.

Si da, ceea ce a descis Leco în topicul celalalt, flash-ul cum îl denumiti, se produce si datorita faptului ca filamentul nu e acoperit pâna la capat cu oxizi (si alte bunataturi) (un alt motiv ar fi inertia termica data de capacitatea calorica a catodului).

[Vizitator viobio]

Acum 21 minute, franzm a spus:

Teoriile acelea descriu fenomenul de electromigratie, un fenomen cât se poate de real. Ca o consecinta a acestui fenomen (mai intervine si efectul Kirkendall), la becurile electrice alimentate în cc. se constata tendinta ca filamentul sa se întrerupa mai aproape de unul din capete, nu la mijloc. Asta daca nu intervin si alti factori, de exemplu vibratii.

Si da, ceea ce a descis Leco în topicul celalalt, flash-ul cum îl denumiti, se produce si datorita faptului ca filamentul nu e acoperit pâna la capat cu oxizi (si alte bunataturi) (un alt motiv ar fi inertia termica data de capacitatea calorica a catodului).

Cauza principală a acelui flash este lipsa acoperiri ceramice, la unele filamente mai sărea depunerea ceramică când se lipea filamentul pe pinii tubului. Cum am spus, apare indiferent dacă este alimentat în DC sau AC. 

[d2134]

Acum 6 minute, Faust2018 a spus:

Cum am spus, apare indiferent dacă este alimentat în DC sau AC. 

Asa este! si pe deasupra in DC se poate combate mai usor acest fenomen.

[gg101]

Acum 58 minute, franzm a spus:

Teoriile acelea descriu fenomenul de electromigratie, un fenomen cât se poate de real. Ca o consecinta a acestui fenomen (mai intervine si efectul Kirkendall), la becurile electrice alimentate în cc. se constata tendinta ca filamentul sa se întrerupa mai aproape de unul din capete, nu la mijloc. Asta daca nu intervin si alti factori, de exemplu vibratii.

Si da, ceea ce a descis Leco în topicul celalalt, flash-ul cum îl denumiti, se produce si datorita faptului ca filamentul nu e acoperit pâna la capat cu oxizi (si alte bunataturi) (un alt motiv ar fi inertia termica data de capacitatea calorica a catodului).

In vremurile cand filamentele tuburilor din radiouri erau alimentate din acumulatori se recomanda ca la fiecare schimbare a lor sa fie inversata polaritatea .  Asta nu inseamna ca daca nu se facea acest lucru se distrugeau tuburile. Doar ca nu erau exploatate optim .

Editat Martie 12, 2020 de gg101

[franzm]

Acum 1 oră, gg101 a spus:

In vremurile cand filamentele tuburilor din radiouri erau alimentate din acumulatori se recomanda ca la fiecare schimbare a lor sa fie inversata polaritatea .

La tuburile cu încalzire directa, inversarea polaritatii se poate face numai daca schema respectiva permite acest lucru, La unele aparate, bateria de filamente (tensiunea +A) era folosita si pentru negativare si în acest caz, inversarea polaritatii schimba complet PSF-urile. La alte aparate, negativarea se obtinea din caderea de tensiune pe rezistenta din catodul finalului audio SE minusul bateriei +B fiind legat la masa montajului (deci la grile) iar un capat al catozilor la acea rezistenta mentionata. Aici, inversarea polaritatii poate schimba comportarea tuburilor cu panta variabila din etajele de FI. Dar intram în detalii care deja sunt off-topic.

[Vizitator viobio]

Tuburi noi nouțe EF89 Tungsram și 4P1L

Bineînțeles "defecte" că au pata aia pe ele. 

[icar]

Alimentarea filamentului in AC sau DC este fizica pura. La becurile alimentate in DC s-a observat ca, inspre plus, filamentul devine nitel mai gros decit la minus si ca, statistic, se rupe mai des la minus. Camerele de ionizare, aveau amplificatoare cu tuburi electrometrice. Filamentele erau alimentate in DC. O data la una, doua saptamini, se schimba polaritatea. Daca viata filamentului in DC este mai scurta, se poate dovedi doar experinental, nu pe "las ca stiu io"! Si, vorba aia, cu cit e mai scurta, adica merita? Flasul, zic eu, ar avea o explicatie simpla. In zona exista un nor de electroni. Terminalele, nefiind izolate, se pot produce, aleator, descarcari.

[franzm]

Acum 2 ore, Faust2018 a spus:

Cauza principală a acelui flash este lipsa acoperiri ceramice, la unele filamente mai sărea depunerea ceramică când se lipea filamentul pe pinii tubului.

Unii producatori au filamentul spiralat pâna la pini iar altii vin la pini cu firul simplu. Firul spiralat se încalzeste mai rapid (dezvolta mai multa caldura pe unitatea de lungime) decât ala nespiralat si, daca are si izolatia sarita, e normal sa se vada acea licarire.

[adrian_pic]

Acum 14 minute, Faust2018 a spus:

Tuburi noi nouțe EF89 Tungsram și 4P1L

Bineînțeles "defecte" că au pata aia pe ele. 

Confirm! Sunt defecte! Iti dau adresa pe mp ca sa te ajut sa le reciclezi ca nu ai voie sa le arunci la gunoi. 

Sa trimiti si Hublot-ul ca l-ai stricat cand ai pus mana pe tuburile defecte!

 

Acum sa revenim la chestii serioase: solcuri pentru 4P1L de unde se pot face rost?

 

[Vizitator viobio]

Acum 16 minute, icar a spus:

Alimentarea filamentului in AC sau DC este fizica pura. La becurile alimentate in DC s-a observat ca, inspre plus, filamentul devine nitel mai gros decit la minus si ca, statistic, se rupe mai des la minus. Camerele de ionizare, aveau amplificatoare cu tuburi electrometrice. Filamentele erau alimentate in DC. O data la una, doua saptamini, se schimba polaritatea. Daca viata filamentului in DC este mai scurta, se poate dovedi doar experinental, nu pe "las ca stiu io"! Si, vorba aia, cu cit e mai scurta, adica merita? Flasul, zic eu, ar avea o explicatie simpla. In zona exista un nor de electroni. Terminalele, nefiind izolate, se pot produce, aleator, descarcari.

Acel flash apare doar la pornire, când filamentul este rece, nu este o descărcare electrică între pinii tubului, in interior, dacă apar descărcări în tub..... tubul este bun pentru tomberonul de gunoi. 

Acum 3 minute, adrian_pic a spus:

Confirm! Sunt defecte! Iti dau adresa pe mp ca sa te ajut sa le reciclezi ca nu ai voie sa le arunci la gunoi. 

Sa trimiti si Hublot-ul ca l-ai stricat cand ai pus mana pe tuburile defecte!

 

Acum sa revenim la chestii serioase: solcuri pentru 4P1L de unde se pot face rost?

 

Socluri pentru 4P1L cred că găsești pe la poporul prieten chinez. 

[adrian_pic]

Nu sunt asa bune alea de la chinezi si de la rusi daca iau ma vamuieste ca este peste 10$. 

 

Legat de alimentarea in AC sau DC, unii prefera doar la finale AC (cica suna mai bine in AC). La driver, daca merge in AC bine, daca are brum ... se trece la DC si basta. In DC ai avantajul ca poti pune un regulator si sta fix la 6,3V (la ce avem noi pe la priza .... mai ca ai zice ca este obligatoriu). Foarte putini isi pot permite un power conditioner activ. La anodica nu-i asa stringenta stabilizarea (nu tuseste asa mult ca la filament). 

 

P.S. Care sta pe la casa sau vila nu are alta solutie decat DC cu stabilizator, daca nu are power conditioner activ. La ei numai sinus nu au la priza , unii stiu ca au probleme cu centralele (multi au rezolvat cu ups cu dubla conversie). 

 

 

Editat Martie 12, 2020 de adrian_pic

[Усилитель]

Eu am luat anul trecut10 socluri Gu 50 originale din Ucraina, bifate pe ebay, 30 euro +transport, si in mod surprinzator coletul a venit la oficiul normal, mi l-au dat in mana, si gata.... Ma asteptam sa vina la aia cu vama si alte distractii... Sa mai zic ca a ajuns in circa 8 zile..... 

PS. Soclurile gu50 chinezesti sunt de toata jena, am avut 8buc noi, am spart 2 tuburi, apoi le am dat pe olx...