Recomandare filtru 3 cai

[radical]

Salut,

 

Am la dispozitie difuzoarele visaton W300 8ohm, visaton G20SC 8ohm si Monitor Audio gx100 (doar RST de 6") pe care intentionez sa-l folosesc pt medii. Despre visaton se gasesc informatii, wooferul ar avea 91db sens. iar tweeterul ar avea 88db. Din specificatiile boxei MA gx100, presupun ca difuzorul ar avea 88db dar este pe 7ohm (scrie pe spatele lui). Intentionez sa fac filtrele la 200hz/3000hz (gx100 e taiat la 2700, dar tinand cont de faptul ca nu voi folosi acest difuzor si pt bass, ci doar de la 200hz, presupun ca i-ar fi mai usor sa ajunga la 3000hz).

 

Am incercat simulatoarele pt filtre online, dar rezultatele difera destul de mult (aproape 10% pt valorile condensatoarelor si ale bobinelor) daca il consider ca fiind de 7ohm in loc de 8ohm (difuzorul de gx100).

Mentionez ca ar fi primul filtru pe care il fac, dar sunt curios daca a mai lucrat cineva cu acest difuzor.

[sesebe]

Nu valoreaza nimic rezultatele obtinute cu simulatoare folosind date generice pt difuzoare.

Un difuzor nu are o rezistenta/impedanta constanta cu frecventa asa cum este considerat in TOATE simulatoarele daca nu folosesti date reale masurate de pe difuzoare.

 

 

[Shambala]

Nu este doar asta, o oarecare problema este difuzorul de medii despre care nu se stie mare lucru.

La modul ideal ar trebui facute niste masuratori pe el, sa stii pe ce te bazezi, vorba unui personaj clasic.

Dar chiar si asa (fara masuratori), un proiectant cu experienta ar putea incropi o schema de pornire dupa care s-ar putea trece la masuratorile acustice.

O alta solutie a fost schitata de Sharky aici  https://www.elforum.info/topic/135322-cum-masuram-boxele-pasive-2-way-speakers-filtru-pasiv/page/6/?tab=comments#comment-1856120

si oarecumva aici  https://www.elforum.info/topic/5055-legarea-difurilor-la-filtru/page/2/?tab=comments#comment-1854431

 

LE - vezi ca spl-ul difuzoarelor NU este cel scris in cifre in textele de prezentare. Aceea este o valoare medie, buna doar pt reclama. Este o mare pacaleala sa o iei de buna, pt ca ea reprezinta o medie a spl-urilor de-a lungul benzii de raspuns acustic al difuzorului, si exact unde te intereseaza mai mult nu este reala diferente de 3-6dB (sau mai mult, in special la difuzorul de joase).

W300 este un woofer si e cam pacat sa il tai la 200hz

Asa mai bine schimbi tw ars de pe MA GX100 si adaugi un subwofer la sistem.

Editat Februarie 24, 2020 de Shambala

[radical]

Multumesc pt raspunsuri.

Nu detin boxele MA gx100, difuzoarele le-am cumparat separat.

Cred ca o sa ajung la un crossover activ, cum ar fi Behringer CX3400 V2, cu care ma pot juca mai usor si testa diferite frecvente de taiere.

[daniel_2004]

Văd că te-ai hotărât dar hai să-mi dau și eu cu părerea: fără o simulare în incintă (sau măcar un grafic de răspuns în frecvență) nu vei ști niciodată la ce frecvențe de tăiere să te oprești. Afirmația că un difuzor urcă până la 2700 de Hz dar eu îl tai la 3000 pentru că oricum nu îl folosesc pe bas este TOTAL eronată. Un difuzor este capabil să redea de la x Hz până la Y Hz indiferent că tu îl folosești sau nu pe întregul spectru de frecvență pe care el este capabil să-l redea. În cazul tău difrența e mică (300 Hz) și are el o cădere dar nu foarte accentuată (bănuiesc).

Din nou, că un difuzor are 7 ohmi, nu 8... Ia să-mi măsori tu mie impedanța mai multor difuzoare de 8 ohmi și să vezi la câte o să-ți dea 8 ohmi. Îți spun eu: 0 (zero). Impedanța va fi diferită în funcție de frecvență (aceasta ajungând să coboare și până la 5 ohmi în unele cazuri și să urce până la 20-25 de ohmi). Așadar nu e o problemă nici că are 7 ohmi și nu 8 difuzorul ăla.

Toate cele bune.

[adrian_pic]

Pe spatele difuzorului este scrisa impedanta si in general aceasta impedanta reprezinta impedanta minima pe care o poate avea difuzorul in banda de frecenta pentru care este facut sa lucreze. Nu am vazut difuzor cu impedanta de 8 ohmi sa coboare in grafic pana la 5 ohmi, poate un 7 ohmi dar 5 ohmi mi se pare cam mult. 

Conteaza daca impedanta difuzorului este pe 8 ohmi sau 7 ohmi ori 6 ohmi. Detin difuzoare Visaton B200 care au impedanta pe 6 ohmi 

Daca wooferul este de 8 ohmi si vreau sa ii aplic 1W trebuie sa il atac la borne cu 2,82V. Cum difuzorul de bas este in paralel cu cel de banda larga Visaton B200 voi regasi si la bornele lui Visaton B200 tot 2,82V care pentru o impedanta de 6 ohmi nu va mai fi 1W ci 1,33W. Deci si SPL-ul nu va mai fi cel de la 1W pe Visaton B200 ci va fi mai mare. De aceea conteaza ce impedanta are difuzorul. In cazul de fata SPL-ul fiind mai mic la wooferul din Monitor Audio gx100 va ajuta un pic faptul ca impedanta este de 7ohmi prin cresterea SPL-ului pentru aceeasi tensiune care este si pe wooferul Visaton W300. Insa trebuie avut grija ca filtrul trebuie calculat pentru 7 ohmi nu pentru 8 ohmi. 

[radical]

Cam asa vazusem si eu din graficele mai multor difuzoare, si anume ca impedanta corespunde cu specificatiile si nu scade f mult ci doar creste considerabil in zona unde difuzorul nu mai reda confortabil frecventele.

 

Cu siguranta mai am multe de citit, nu sunt decis pe filtru activ, din ce am vazut Behringer nu foloseste componente calitative iar altceva deja e prea scump.

[sesebe]

Acum 2 ore, adrian_pic a spus:

Pe spatele difuzorului este scrisa impedanta si in general aceasta impedanta reprezinta impedanta minima pe care o poate avea difuzorul in banda de frecenta pentru care este facut sa lucreze. Nu am vazut difuzor cu impedanta de 8 ohmi sa coboare in grafic pana la 5 ohmi, poate un 7 ohmi dar 5 ohmi mi se pare cam mult. 

Conteaza daca impedanta difuzorului este pe 8 ohmi sau 7 ohmi ori 6 ohmi. Detin difuzoare Visaton B200 care au impedanta pe 6 ohmi 

Daca wooferul este de 8 ohmi si vreau sa ii aplic 1W trebuie sa il atac la borne cu 2,82V. Cum difuzorul de bas este in paralel cu cel de banda larga Visaton B200 voi regasi si la bornele lui Visaton B200 tot 2,82V care pentru o impedanta de 6 ohmi nu va mai fi 1W ci 1,33W. Deci si SPL-ul nu va mai fi cel de la 1W pe Visaton B200 ci va fi mai mare. De aceea conteaza ce impedanta are difuzorul. In cazul de fata SPL-ul fiind mai mic la wooferul din Monitor Audio gx100 va ajuta un pic faptul ca impedanta este de 7ohmi prin cresterea SPL-ului pentru aceeasi tensiune care este si pe wooferul Visaton W300. Insa trebuie avut grija ca filtrul trebuie calculat pentru 7 ohmi nu pentru 8 ohmi. 

 

Difuzor de 8ohm ce are Rdc min de 5.12ohm (Re din datasheet): https://www.eminence.com/pdf/Alpha_3_8.pdf

5ohm: https://www.eminence.com/pdf/Alpha_5_8.pdf

5ohm: https://www.eminence.com/pdf/Beta_12A-2.pdf

 

Sint suficiente exemple?

Mai pot gasi, eventual si la alti producatori, chiar daca nu am verificat decit 15-20% dintre cele de la Eminence.

 

PS: sub 5 ohm: https://www.eminence.com/pdf/Kilomax_Pro_15A.pdf

Editat Februarie 24, 2020 de sesebe

[adrian_pic]

La Kilomax ai 6,5 nu sub 5 ohmi. Eu asa vad in grafic. La Beta ai 6 ohmi.

Deci axa ox are nivelul de 5 ohmi si toate graficele nu atinga axa. La Kilomax chiar ai 6 ohmi pe axa ox. 

 

Prefer si de la alt producator, nu numai de la Eminence, eventual din zona hi-fi nu din zona Pro. 

 

P.S. Eu am scris in general nu intotdeauna. Ca sunt cateva exceptii nu neg, dar nu exceptii fac regula, cel mult o intaresc . 

Eu pot da mii si mii de exemple unde afirmatia mea este adevarata. 

Editat Februarie 24, 2020 de adrian_pic

[sesebe]

Am vazut parca unul care cobora chiar sub 4 ohm.

In fine, ideea este ca sint sau se pot gasi multe exemple si este greu sa faci o generalizare.

 

O seara buna!

[adrian_pic]

Chiar acum, sesebe a spus:

O seara buna!

Nu prea e buna .... corona virus ma cam tulbura. 

[sesebe]

Rezistenta minima nu trebuie citita din grafic este clar specificata la THIELE & SMALL PARAMETERS pt ca se foloseste in proiectare.

Am spus si mai sus sa cauti Re din datasheet.

 

Editat Februarie 25, 2020 de Shambala

[Shambala]

Sa nu faceti confuzii, exista impedanta minima si exista rezistenta (in cc). Producatori le specifica pe ambele.  Pe grafic este trecuta impedanta.

In plus, in the real life, impedanta va fi afectata de filtru.  Aici ajuta mult simulatoarele, sa nu te trezesti ca intra ampliful in protectie la un varf de putere si nu stii de ce.

 

Editat Februarie 25, 2020 de Shambala

[adrian_pic]

Acum 2 ore, Shambala a spus:

In plus, in the real life, impedanta va fi afectata de filtru.  Aici ajuta mult simulatoarele, sa nu te trezesti ca intra ampliful in protectie la un varf de putere si nu stii de ce

Asta este esenta si asta trebuie sa avem in vedere. 

[radical]

Nu am dispus de mult timp in ultima perioada, insa vreau sa ma apuc de constructia filtrelor. Am fost astazi pe Maica Domnului in bucuresti dar nu am gasit deloc bobine de 10mh.

Dintre acestea doua care ar fi mai ok pentru realizarea unui filtru pentru visaton w300? (transformatorul de la monacor pare mai bun din specificatii-rezistenta mai mica, sarma mai groasa)

 

https://www.partysound.ro/audio/accesorii-boxe/accesorii-filtre-rezistente-condensatoare-transformatoare/transformator-pentru-filtre-monacor-lsi-100t/30249

https://www.tme.eu/ro/details/fc-10mh-vs/bobine-audio/visaton/3708/