Cine este vinovatul?

[d2134]

Acum 3 minute, merck a spus:

Pot sa zica ca au primit misiune prin statie fix la 20 metrii de trecerea de pietoni, nu conteaza!

Pai ei erau in misiune. Misiunea incepe inainte de iesirea din cazarma si se incheie dupa intrarea in cazarma. Nu cred ca se duceau la o bere...

[Sharky]

Normal ca ISU tine cu ai lui...

DAr oricum o iei s-au busit un inconstient cu un neatent...

Fiind la intoarcere, unde se grabea? Sirena nu era folosita, poate stie cineva ce regulament au, dar ma indoiesc ca e specificata graba obligatorie la intoarcere.

Editat Noiembrie 17, 2020 de Sharky

[d2134]

Citat

SUBSECTIUNEA 9: Autovehicule cu regim de circulatie prioritara

Articolul 61

(1) Au regim de circulatie prioritara numai autovehiculele prevazute la art. 32 alin. (2) lit. a) si b) , atunci cand se deplaseaza in actiuni de interventie sau in misiuni care au caracter de urgenta. Pentru a avea prioritate de trecere, aceste autovehicule trebuie sa aiba in functiune semnalele luminoase si sonore.

(Din data de 29-iun-2007 Art. 61, alin. (1) din capitolul V, sectiunea 2, subsectiunea 9 modificat de Art. I, punctul 16. din Ordonanta urgenta 69/2007 )

(2) Conducatorii autovehiculelor apartinand institutiilor prevazute la art. 32 alin. (2) lit. a) si b) pot incalca regimul legal de viteza sau alte reguli de circulatie, cu exceptia celor care reglementeaza trecerea la nivel cu calea ferata, atunci cand se deplaseaza in actiuni de interventie sau in misiuni care au caracter de urgenta. (Din data de 29-iun-2007 Art. 61, alin. (2) din capitolul V, sectiunea 2, subsectiunea 9 modificat de Art. I, punctul 16. din Ordonanta urgenta 69/2007 )

(3) Cand pe drumul public circulatia este dirijata de un politist rutier, conducatorii autovehiculelor prevazute la alin. (1) trebuie sa respecte semnalele, indicatiile si dispozitiile acestuia.

Articolul 62

(1) La intrarea in intersectiile unde lumina rosie a semaforului este in functiune ori indicatoarele obliga la acordarea prioritatii de trecere, conducatorii autovehiculelor prevazute la art. 61 alin. (1) trebuie sa reduca viteza si sa circule cu atentie sporita pentru evitarea producerii unor accidente de circulatie, in caz contrar urmand sa raspunda potrivit legii.

(2) Cand doua autovehicule cu regim de circulatie prioritara, care se deplaseaza in misiune avand semnalele luminoase si sonore in functiune, se apropie de o intersectie, venind din directii diferite, vehiculul care circula din partea dreapta are prioritate.

Sursa: EuroAvocatura.ro, , Coordonator avocat Marius-Catalin Predut, titular MCP Cabinet avocati.

Tu nu ai carnet?

[doru3160]

Acum 3 minute, merck a spus:

Ca sa judeci mai usor, inlocuieste autospeciala cu un  BMW. 

Autospeciala e autospeciala cat timp are semnale acustice si luminoase active. In rest, da, e BMW. Se tot spune de conducerea preventiva, si ca femeia aia de pe Punto nu a condus prudent (daca o fi fost femeie) . Dar pompierul atomic a condus prudent, cel mai prudent. In trafic normal, probabil femeia se descurca, presupun ca a luat carnetul ca majoritatea, pe bune. Dar  in asemena cazuri, ii trebuiau reflexe de Schumacher ca sa evite coliziunea cu mastodontul. Treaba cu asiguratul e cu dus intors. Am mai zis, daca erau conditii normale de trafic, probabil avea timp sa vada si sa aleaga ce actiune sa aleaga. 

[merck]

Deci scrie clar:

Quote

Pentru a avea prioritate de trecere, aceste autovehicule trebuie sa aiba in functiune semnalele luminoase si sonore.

Autospeciala in cauza nu avea nici semnalele luminoase nici cele sonore pornite! Deci autospeciala <=> BMW. Stiu ca cei cu BMW cred ca au prioritate de smecher, dar asta nu inseamna ca legea se aplica diferit in cazul lor doar pentru ca ei cred ca au prioritate de smecher. 

 

[woodyteo]

Șoferul de pe autospeciala MAI va răspunde contravențional pentru încălcarea mai multor norme rutiere (pentru depășire neregulamentară, pentru depășire limită legală de viteză dacă se poate dovedi, dar mă îndoiesc de lucrul ăsta, ce spunem noi că avea viteză că nu mai știu ce, e egal cu zero)   dar vinovat pentru producerea accidentului se face conducătorul auto de pe autoturism care nu s-a asigurat la schimbarea direcție  de mers la stânga. In locul autospecialei MAI putea să fie orice alt autovehicul, tot aia era, conducătorul de pe autoturism trebuia să se asigure corespunzător înainte de a vira la stânga.  

[Sharky]

In cazul asta e mai plauzibil ca depasirea sa fie inceputa inainte manevrei la stanga.

Dar daca autospeciala/bmw depasea dupa ce fiatul deja incetinea si semnaliza sa faca stanga, dar bmwul sa zica, da ce? eu is prost sa stau dupa?

Atunci vinovatia era alta.

In cazul de fata greu de demonstrat asta.

 

Referirea la regulament e legata de cel al pompierilor, nu cel rutier.

[merck]

2 minutes ago, Sharky said:

Referirea la regulament e legata de cel al pompierilor, nu cel rutier.

Nu conteaza regulamentul pompierilor, odata ce autospeciala a iesit pe drumurile publice respecta legislatia rutiera. Legislatia rutiera spune clar:

Quote

Pentru a avea prioritate de trecere, aceste autovehicule trebuie sa aiba in functiune semnalele luminoase si sonore.

Daca se considera misiune sau interventie si drumul de intoarcere => trebuie sa pornesti semnalele luminoase si sonore (asa cum o fac de altfel la drumul spre locul de interventie). Eu daca imi amintesc bine cateva evenimente, imi aduc aminte ca inclusiv pe durata interventiei girofarurile autospecialelor si a tuturor masinilor de pompieri sunt pornite (opresc doar sirenele cand ajung la fata locului). Daca autospeciala nu are semnalele luminoase si sonore pornite de unde sa stie soferii din trafic ca este in misiune?Poate se duce sa faca ITP-ul. 

[daniels]

Depasirea nu se face in coloana. Depasesti prima masina, intri pe sensul tau, te asiguri, depasesti cealalta masina si tot asa. Asa ar fi vazut ca are o trecere de pietoni, ca are o curba si ce mai avea pe acolo. A gresit, dar pt soferita nu are importanta, pt securitatea ei ea este raspunzatoare in primul rand. 

[d2134]

Acum 19 minute, Sharky a spus:

In cazul asta e mai plauzibil ca depasirea sa fie inceputa inainte manevrei la stanga.

Nu a facut nicio manevra la stinga. Nu asa arata o masina lovita cind face la stinga.

Arata asa: https://www.craiovaforum.ro/stiri/actualitate/un-barbat-din-craiova-in-stare-grava-la-spital-in-urma-unui-accident-rutier.html

 

Masina a fost lovita razant din spate, in partea din spate. Urmariti cu atentie aripa si stilpul C.Astea sunt impinse in fata. Stopul e intact.

 

Soferita s-a fost angajat in depasirea dubei care a oprit pe dreapta. Fara sa se asigure din spate si in zona trecerii de pietoni.

Editat Noiembrie 17, 2020 de d2134

[daniels]

Da, daca era inscrisa pt viraj la stanga, trebuia sa fie indoita partea din fata, aripa stanga fata sau cel mult portiera stanga fata. Punto a facut o bucla din scurt, probabil a ocolit ceva sau a vrut sa revina pe banda lui si nu a mai avut timp. Nu mai stiu, dar in cazul in care masina face viraj stanga, ar trebui intai sa opreasca.

Editat Noiembrie 17, 2020 de daniels

[d2134]

Acum 4 minute, daniels a spus:

Nu mai stiu, dar in cazul in care masina face viraj stanga, ar trebui intai sa opreasca.

Doar daca circula cineva din fata.

 

Acum 4 minute, daniels a spus:

Punto a facut o bucla din scurt, probabil a ocolit ceva sau a vrut sa revina pe banda lui si nu a mai avut timp.

A depasit duba alba care a oprit in zona aia in afara carosabilului. La locul accidentului sunt doua dube albe. Una are geamuri negre pe usile din spate, aia sta acolo mai de mult, si una fara geamuri pe care scie MAREXVAL si care numai ce a oprit.

[Sharky]

Nu prea vreti sa pricepeti.

Pompierii au un regulament. Soferul nu conduce cum are el chef si cat il duce talentul.

Are niste norme de respectat, pe langa alea din cod(r)ul rutier.

Nu am idee daca e specificat ca intoarcerea din misiune sa se faca tot la pas alergator, dar ma indoiesc ca nu vad vreun beneficiu, ca doar nu arde cazarma. Si in nici un caz pas alergator fara sirena.

 

Omu facea pe viteazu ca doar il stie pe nea Costel de la dispecerat si il rezolva el cu o interventie fictiva in caz de ceva.

Nu cred ca a uitat sa porneasca sirena, pur si simplu se grabea inapoi la table si a vrut sa o faca discret(cu ditamai magaoaia), ca doar misiunea era gata...

 

Manevra stanga, depasire, etc tot aia e, dar regula e primul venit primul servit, doar ca e greu de demonstrat.

 

Si la depasire scrie clar ca ai obligatia sa nu depasesti pe ala din fata ta daca deja semnalizeaza si isi manifesta intentia de a depasi. Evident ca nu asta s-a intamplat aici.

Dar ce mai, e greu de demonstrat si asta. Cat de respect ce sa zici, ca la noi cand esti in depasire depasitul accelereaza si nu se lasa de fel, sa iti arate ca are masina buna si trage, cu toate ca pana l-ai ajuns mergea ca mortu, cum ai trecut de el, revine iar la mers ca mortu... Dar fix cand l-ai depasit l-a apucat graba, apoi l-a lasat brusc...

 

 

Editat Noiembrie 17, 2020 de Sharky

[woodyteo]

Din filmuleț eu văd că autoturismul a virat stânga pentru a intra pe drum, numai că în urma impactului cu autospeciala MAI a fost proiectat dincolo de intersecție, așa mi se pare mie. Indiferent de situație , că a vrut să vireze stânga sau că a vrut să depășească, mai întâi semnalizezi, te asiguri că manevra se poate face în siguranță și după aia o execuți. 

[d2134]

Acum 7 minute, Sharky a spus:

Manevra stanga, depasire, etc tot aia e, dar regula e primul venit primul servit, doar ca e greu de demonstrat.

Nu e tot aia. In locul acela manevra la stinga e permisa, depasirea nu e permisa.

Regula cu primul venit se aplica la moara. Pe drumurile publice cine nu respecta regulamentul este pedepsit. In cazul de fata e culpa comuna. Daca soferita ar fi vrut sa faca la stinga ar fi fost culpa exclusiva a soferului de pe autospeciala.