Cine este vinovatul?

[norad]

Acum 2 ore, Sharky a spus:

Daca scoți jumate de m botu ala te loveste, tu nu il vezi.

Chiar asa e. N-ai cum sa vezi motociclistul. Chiar nu poti. Situatia e si mai incurcata cand treci prin fata a doua masini situate pe benzi diferite, iar printre masinile care se afla in coloana se "șerpește" vreun scuter.

Iar ca sa dai prioritate tuturor masinilor pentru ca sa faci virajul la stanga, poti sa stai si cateva ore bune in intersectie. A se vedea traficul in orasele mari la ore de varf. N-ai nici o posibilitate sa efectuezi virajul la stanga daca nu te lasa ceilalti.

In vestul Europei am vazut acum multi ani o politete in trafic.

Editat Noiembrie 17, 2023 de norad

[merck]

Acum 38 minute, norad a spus:

 iar printre masinile care se afla in coloana se "șerpește" vreun scuter.

Daca nu le faci loc la astia cu motociclete sau scutere sa treaca .... se umfla orezul in ei, daca le faci loc, accelereaza ca tampitii si ii doare la bascheti de ceilalti. Sa vad si eu la ei un minim de bun simt pentru a ajuta traficul, ca si asa nu stau in coloana, dar .... nu e cazu', doar ei sa treaca si altii sa stea pana la amiaza. 

Editat Noiembrie 17, 2023 de merck

[draku]

 

Acum 34 minute, merck a spus:

.....Sa vad si eu la ei un minim de bun simt pentru a ajuta traficul, ca si asa nu stau in coloana, dar .... nu e cazu', doar ei sa treaca si altii sa stea pana la amiaza. 

 

Pai cum sa ajute traficul mai mult decat sa mearga printre masini cand acestea stau pe loc?

Daca ar fi sa astepte in coloana, ar ocupa locul unei masini.

Daca ei pot merge cand masinile nu au cum, de ce sa fim rau si sa dorim sa le moara capra?

[daniels]

Chiar sunteti rai, nu ati vazut filmulete in care motociclistii se opresc si ajuta cate o batranica sa treaca strada?

[merck]

Acum 30 minute, draku a spus:

Pai cum sa ajute traficul mai mult decat sa mearga printre masini cand acestea stau pe loc?

Daca ar fi sa astepte in coloana, ar ocupa locul unei masini.

In momentul cand sunt doua benzi intr-un sens si motociclistu'/scuteristul in loc sa se deplaseze cu o viteza care sa ii permita sa evite o manevra a unei masini prefera sa accelereze si sa treaca ca sageata printre masini eu nu pot numi asta ajutor. Tu esti in coloana pe banda 1 si te apropii de o intersectie unde trebuie sa virezi la stanga si ai nevoie sa te incadrezi  din timp ca sa te duci pe banda 2 si belesti ochii in oglinda si vezi ca nu-i nimeni si cand incepi manevra te trezesti in stanga cu un bou pe doua roti in care s-a umflat pipota si i-a venit lui pe chelie sa se mute de pe linia continua de la ax pe linia discontinua dintre cele doua benzi. El oricum vine din spate si vede ca semnalizezi stanga, dar isi zice: da-l in pwla mea ca nu stau eu sa termine manevra asta cu colacu' in mana, ca doar eu ma pot fofila. 

Deci, daca s-ar deplasa (deci clar nu le cer sa stea in coloana) cu o viteza adecvata incat sa nu incurce manevrele celorlalti automobilisti, nu as avea nimic cu ei, dar ... nu e cazu'. Ei nu au rabdare absolut deloc! Nu doresc sa stea nici cateva secunde sa se schimbe o masina de pe o banda pe alta. Pe autostrada nici nu mai zic ce comportament au daca se formeaza o coloana. Pe linia dintre cele doua benzi merg lejer cu 60-70km/h cand tu abia faci cativa metri si iar te opresti. 

Sa te mai intreb daca astia in doua roti respecta limita de viteza? 

 

Editat Noiembrie 17, 2023 de merck

[BRANCA]

 Nu sărim calul?În clipul menționat cu loganul alb unul opreşte şi îi face loc celui care vine din dreapta să execute manevra la stg.Îl scoatem vinovat că nu se asigură la stg...Pe bune?Păi el vede de loganul alb?Nu!Ca atare ce concluzie tragem?Îți face unu loc,deci nu te băga că e pericol??Sau eu,cel care-i fac loc,să nu mai execut aşa ceva că îl bag în pericol pe ăl de face stg?

 Iar vinovatul principal,adică motociclistul,e pasibil numai de sancțiunea că  a depăşit neregulamentar vehicul oprit?

 Ceva nu mi se pare că se leagă într-o situație din asta.Ar trebui ca regulamentul să tranşeze clar,de ex să nu dea voie celui de pe drumul principal să oprească,ca să fie gentleman sau dacă maşinii îi dai voie să oprească legal atunci cel ce depăşeşte maşina oprită să fie responsabil 100%!...

[Ion_Bumbu]

Logica politistului Pertea e simpla insa incompleta, cind incepi ceva duci totul pina la capat.

1. Daca moto nu depasea o coloana nu se producea evenimentul, deci e vinovat.

2. Daca masina nu se baga la fel, deci este vinovat.

3 Daca Loganul nu ceda trecerea, la fel, deci si ala e vinovat.

 

Mai interesant era daca motociclistul avea loc si doar devansa coloana...

Concluzia e ca acolo trebe un expert sa-si dea cu parerea nu Pertea, ala e specialist in giratorii.

Editat Noiembrie 17, 2023 de Ion_Bumbu

[draku]

Acum 56 minute, merck a spus:

In momentul cand sunt doua benzi intr-un sens si motociclistu'/scuteristul in loc sa se deplaseze cu o viteza care sa ii permita sa evite o manevra a unei masini prefera sa accelereze si sa treaca ca sageata printre masini eu nu pot numi asta ajutor. Tu esti in coloana pe banda 1 si te apropii de o intersectie unde trebuie sa virezi la stanga si ai nevoie sa te incadrezi  din timp ca sa te duci pe banda 2 si belesti ochii in oglinda si vezi ca nu-i nimeni si cand incepi manevra te trezesti in stanga cu un bou pe doua roti in care s-a umflat pipota si i-a venit lui pe chelie sa se mute de pe linia continua de la ax pe linia discontinua dintre cele doua benzi. El oricum vine din spate si vede ca semnalizezi stanga, dar isi zice: da-l in pwla mea ca nu stau eu sa termine manevra asta cu colacu' in mana, ca doar eu ma pot fofila. 

Deci, daca s-ar deplasa (deci clar nu le cer sa stea in coloana) cu o viteza adecvata incat sa nu incurce manevrele celorlalti automobilisti, nu as avea nimic cu ei, dar ... nu e cazu'. Ei nu au rabdare absolut deloc! Nu doresc sa stea nici cateva secunde sa se schimbe o masina de pe o banda pe alta. Pe autostrada nici nu mai zic ce comportament au daca se formeaza o coloana. Pe linia dintre cele doua benzi merg lejer cu 60-70km/h cand tu abia faci cativa metri si iar te opresti. 

Sa te mai intreb daca astia in doua roti respecta limita de viteza? 

 

 

N-as putea spune ca nu ai dreptate, insa nu se aplica la ce am scris eu anterior.

"Pai cum sa ajute traficul mai mult decat sa mearga printre masini cand acestea stau pe loc?"

Cand traficul auto este blocat, nu ar trebui sa ne suparam ca unii cu moto pot trece, decat in cazuri ca cel din clipul anterior....(desi, cum s-a vazut in clipul din Anglia, se poate si fara suparare...)

Altfel, in timpul deplasarii, este valabil ce ai scris.

 

Cat despre viteza, cu totii cunoastem ca exista "uscaturi" in toate categoriile de participanti la trafic....

Nici automobilistii nu sunt mai breji.....

Am mai spus-o si o repet: noi, romanii, nu respectam legile decat atunci cand ne convine....

 

Sa auzim de bine !

 

PS

Pe mine ma uimeste lipsa de omenie la care s-a ajuns, dorind raul semenilor....

Comentarii ca: bine i-a facut, donatori de organe, samd...sunt o dovada pentru atitudinea asta...

Iar punand egal intre un accident auto unde de cele mai multe ori se lasa doar cu table indoite si un accident cu moto unde motociclistul este direct afectat, neavand nicio protectie, mi se pare o mare prostie...

 

PS1

Am scris cele de mai sus in calitate de fost motociclist cu peste 80k km parcursi in tara si in Europa, fara accident.

Din "vina" mea in majoritatea timpului, dar si cu ajutorul unor automobilisti atenti si pe faza, in cele cateva cazuri in care am avut nevoie.

Ca sa nu existe dubii.

 

[Sharky]

Bai, tot fluidizari si aberatii.

Te bagi pe unde nu iti fierbe oala si ti o iei.

 

Ala cu ligheanu nici nu avea cum sa vada ca de stia ca vine careva nu se baga, dar ala cu moto se poate aștepta ca de te bagi in viteza razant si mai ales contraventional ceva poate nu iese bine.

 

Pai ce. COmportament vrem sa incurajam?

Ai vrea ca aiuriti de moto sa fie premiat cu motor nou si loganistu care isi vedea de treaba lui sa ramaan fara carnet?

[Marian]

11 hours ago, Sharky said:

N ai cum sa te asiguri la faza aia decat daca esti cu suv sau cu duba si vezi peste. Daca scoți jumate de m botu ala te loveste, tu nu il vezi.

Serios?

 

 

Din pozitia asta nu te poti asigura din stanga?

Devreme ce camera de bord a celui din spatele masinii albe il vede asa liber, el cum nu putea sa se asigure? 

 

Mai putea merge inca un metru in fata si tot avea vizibilitate destula.

Pacat ca nu stiu unde e intersectia aia, o cautam pe google maps si cautam un punct de vedere din directia din care a venit Loganul. 

Nu exista intersectie imposibila ci doar soferi neatenti.

A venit de pe drum fara prioritate?

Pai a venit!

A cauzat accident?

A cauzat!
Pai atunci despre ce discutam???

Ii cautam justificare vinovatului? 

Cand stii ca vii de pe un drum fara prioritate obligatia ta e sa te asiguri.

Justificarea ca "nu am avut vizibilitate" e 100% penibila si complet irelevanta in fata politistului.

E obligatia ta sa te asiguri, si daca nu o poti face in momentul ala atunci astepti, nu te bagi la risc.

Aici exista loc destul pentru vizibilitate, din momentul cand a trecut de coltul acelui gard, putea vedea sirul de masini, si un motociclist care le tot filtreaza n-are cum sa-ti scape decat daca esti chior...

 

PS: @merck tu cumva ai impresia ca eu circul numai pe drumuri drepte?

Cat de penibil poti fii, sa-mi vii cu argumentul asta ca "n-am facut stanga niciodata"?...
Pe o chestie foarte asemanatoare cu asta am pierdut eu traseul prima oara, si mi-am invatat lectia, a 2-a oara am stiut ce am de facut. 

 

 

[merck]

Acum 2 ore, Marian a spus:

 

PS: @merck tu cumva ai impresia ca eu circul numai pe drumuri drepte?

Cat de penibil poti fii, sa-mi vii cu argumentul asta ca "n-am facut stanga niciodata"?...
Pe o chestie foarte asemanatoare cu asta am pierdut eu traseul prima oara, si mi-am invatat lectia, a 2-a oara am stiut ce am de facut. 

Pai din moment ce vezi ca nu sunt singurul care sustine ca Loganul odata ce a ajuns in fata golfului alb care ii da voie sa treaca nu mai are vizibilitate din stanga ce pot sa spun? Cand faci aceasta manevra de cateva ori stii foarte bine ca ajungi in zona in care ... esti la mila sortii. Tu in continuare vii si spui ca loganul avea vizibilitate inainte de a trece prin fata golfului, dar asta nu o contesta nimeni! Insa din acea pozitie, cand ai vizibilitate si incepi manevra, situatia nu ingheata, ci evolueaza, motociclistul se apropie de golful alb. Manevra iti ia minim 3 secunde si daca pui ca motociclistul vine cu 50km/h => in 3 secunde parcurge 40 de metri. Eu iti garantez ca si din pozitia initiala nu vedea loganul un motociclist care era la 40 de metri de golful alb care il lasa sa treaca. 

Eu analizez asa: ce ii pot reprosa loganului? In decursul manevrei, cand ajungea in fata golfului alb nu mai avea vizibilitate (ca doar nu vede prin masini) si este intr-o pozitie vulnerabila, dar trebuie sa vireze totusi la stanga. Din acea pozitie trebuie sa inainteze orbeste si nu vad cum odata inceputa manevra (ca se vede ca incepe sa se inscrie pe banda) putea sa mai evite impactul cu motociclistul. Acum sa iau motociclistul: asta mergea drept, in paralel cu o coloana oprita. Nu ii cer sa stea in coloana, ca nu-s absurd, ci accept chiar daca incalca legea sa se deplaseze,  dar fa-o dom'le responabil cu o viteza care sa iti permite sa franezi, nu ca bulangiu' care doar intr-o graba eterna este si care trebuie sa arate altora (de parca cineva se uita la el) ce bengos este el.

Dar ca sa fii multumit tu, declar ca eu ma insel. Asa ai sa fii multumit, insa iti doresc sa ai nevoie sa virezi cat mai des la stanga sa te convingi ca eu ma insel. 

Editat Noiembrie 18, 2023 de merck

[franzm]

Acum 9 ore, Ion_Bumbu a spus:

Logica politistului Pertea e simpla insa incompleta, cind incepi ceva duci totul pina la capat.

1. Daca moto nu depasea o coloana nu se producea evenimentul, deci e vinovat.

2. Daca masina nu se baga la fel, deci este vinovat.

3 Daca Loganul nu ceda trecerea, la fel, deci si ala e vinovat.

 

Mai interesant era daca motociclistul avea loc si doar devansa coloana...

Concluzia e ca acolo trebe un expert sa-si dea cu parerea nu Pertea, ala e specialist in giratorii.

Clar, singurul vinovat este cel cu masina alba. Pentru ca a cedat un drept, pe care i l-a dat statul: prioritatea de trecere. Trebuia sa se bage în intersectia aia si sa nu mai faca loc nimanui. C-asa-i în Texas.

Întrebarea mare este, daca motociclistul, care efectueaza o depasire neregulamentara, mai beneficiaza de prioritate de trecere. Prin alte tari, o asemenea manevra, de fortare a unei presupuse prioritati de trecere, se pedepseste prioritar (sic).

BTW, stie cineva, unde s-a petrecut incidentul (gogu, etc.)?

Editat Noiembrie 18, 2023 de franzm

[doru3160]

Numai cine nu circulă vorbeste din regulamente... Cel mai urât la virajul la stânga, este pe drumul cu doua benzi, cel de pe banda 2 iti face semn să treci, iti dă prioritate, iar cel de pe banda 1 te ia de odihnit si te pocnește de nu te vezi. Am vazut multe din astea in 7 Noiembrie colt cu sticlăria, (cei din Iași stiu despre ce vorbesc) cand cel care virează stanga, a trecut de banda 2 care i-a facut semn să treaca, si cel care vine pe banda 1 nu mai face același gest. Cu toata jena, in astfel de cazuri, oprești in fața celui care ți-a dat voie sa treci si te asiguri ca tembelul care vine pe banda 1 oprește sau il lași sa treacă. Asta binenteles dacă il vezi la timp, si nu e un tăun pe moto care circulă in lumea lui. Sunt numeroase intersecții in targ unde ca să te asiguri trebuie să iesi cu mai mult de jumate de mașină după axa drumului, fie si din cauza celor parcați, care obturează vederea. Iar cand ai vazut ca vine, rămâi la bunavointa lui, pt că nu mai ai ce face. 

[merck]

Acum 8 ore, draku a spus:

PS

Pe mine ma uimeste lipsa de omenie la care s-a ajuns, dorind raul semenilor....

Comentarii ca: bine i-a facut, donatori de organe, samd...sunt o dovada pentru atitudinea asta...

Iar punand egal intre un accident auto unde de cele mai multe ori se lasa doar cu table indoite si un accident cu moto unde motociclistul este direct afectat, neavand nicio protectie, mi se pare o mare prostie...

Pai tocmai de la lips ade omenie am ajuns eu si altii ca sa ne bucuram cand un idiot o incaseaza si chiar da coltul pentru ca ala in viitor are sanse enorme sa mai ia o viata de nevinovat cu el! 

De ce in vest sunt o multime de motociclisti care merg in coloana in loc sa se fofileze printre masini? Ce, aia sunt mai prosti ca motociclistii nostrii, sau cum? Crezi ca motociclistii aia ajung donatori de organe? NU! Donatori de organe ajung teribilistii, smecherii si arogantii! Si asa cum am spus, nu am nici o jena sa ma bucur cand dau coltul! Nu pot concepe ca un idiot sa ia cu el viata unui nevinovat!

 

Acum 5 minute, franzm a spus:

Întrebarea mare este, daca motociclistul, care efectueaza o depasire neregulamentara, mai beneficiaza de prioritate de trecere. Prin alte tari, o asemenea manevra, de fortare a unei presupuse prioritati de trecere, se pedepseste prioritar (sic).

La noi legile sunt fix dupa chipul si asemanarea noastra! Deci nu are rost sa judecam la noi situatii dupa legi din unele tari din vest. Si eu am ajuns sa judec situatiile dupa bunul simt care domneste prin alte tari si vezi unde am ajuns . 

[merck]

Acum 7 minute, doru3160 a spus:

Sunt numeroase intersecții in targ unde ca da te adiguri trebuie sa iesi cu mai mult de jumate de mașină dupa axa drumului, fie si din cauza celor parcați, care obturează vederea. Iar cand ai vazut ca vine, rămâi la bunavointa lui, pt că nu mai ai ce face. 

Ei, unii inca nu au ajuns in situatii din acestea de judeca aiurea pe ala cu Loganul!

Aia prin vest, cand se ajunge in situatii din astea nasoale in intersectii, baga semafor si aia este. Se formeaza coloane de masini, dar macar cand este verde, o calci si te duci ca dobitocii inca nu trec asa mult si pe rosu. 

Editat Noiembrie 18, 2023 de merck