Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Monitorizare presiune in camera..


Gilbert Sparios

Postări Recomandate

  La 17.02.2020 la 10:18, nico_2010 a spus:

Nu trebuie sa ma crezi, este suficient sa citesti la pag.5 din foaia de catalog.

Extinde  

 

Nico cred ca la pagina 5 este explicat destul de clar si reiese ca masoara o diferenta de max 75kPa, cu respectarea stricta a presiunii pozitive in partea unde trebuie sa fie.

Senzorul se poate procura in versiunea diferentiala (cu 2 porturi) sau cu un singur port, caz in care presiunea de referinta este presiunea atmosferica la care se gaseste senzorul (pe partea negativa -  asa zisa vacuum side se afla un orificiu).

Nu confundati vacuum cu vacuumul (vidul) absolut. Vacuum in general este o presiune mai mica decat presiunea de referinta. Aspiratorul este un generator de vacuum. (de aceea se cheama vacuum cleaner).

 

Pana la pagina 5 mai e si pagina 3 care explica de asemenea functionarea.

 

Pentru initiatorul topicului: pentru a evalua functionarea unui ventilator, se masoara ori diferenta de presiune intre intrare si iesire (asa cum face presostatul de la o microcentrala de apartament, unde daca ii blochezi evacuarea, ar trebui ca totul sa se opreasca), ori se masoara fluxul de aer. In functie de ce te intereseaza poti aplica o metoda sau alta. Problema mea este ca nu am reusit inca sa inteleg scopul automatizarii si nu realizez ce utilitate are clapeta. De ce as controla o clapeta cand se poate controla ventilatorul ? Nu are sens sa creezi pierderi de presiune ca sa controlezi un flux, cand insasi generatorul de flux este controlabil.

 

Ca sa fac o analogie, e ca si cum ai controla viteza unui vehicul cu frana, in loc de acceleratie.

 

 

Editat de one
Link spre comentariu
  • Răspunsuri 21
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

  • Gilbert Sparios

    6

  • one

    4

  • nico_2010

    4

  • Mircea

    3

Top autori în acest subiect

  La 17.02.2020 la 18:59, one a spus:

 

Parerea mea este ca vei avea o depresiune de ordinul 1mbar.

Te rog sa imi conrfirmi ce am inteles: tu vrei sa deschizi clapeta cand depresiunea creste pre mult, nu ?

Extinde  

 exact asta doresc. chestia ca clapeta aia face o comutatie intre exterior si iesirea altui ventilator...e mai complicat sa ma exprim si de-asta am incercat sa simplific expunerea. in orice caz, nu doresc sa aflu daca merge ventilatorul, vreau sa comut o clapeta cand sunt toate geamurile inchise inchid unul din ventilatoare si comut spre exterior sa aiba de unde lua aer (Hota, Ventilator1, Ventilator 2). In fond as putea sa fac altfel, dar mi s-a pus acum sa fac in felul asta, daca voi avea succes, mi-ar fi mai usor sa nu mai intervin unde am terminat..

Ca sa fiu sincer, am uitat sa fac iesire spre exterior in Living si m-am trezit si eu acum..la gata. Nu mai vreau sa gauresc peretii. In fine.

 

in alta ordine de idei, nu doresc sa contrazic pe cineva, si imi cer scuze daca indraznesc sa imi expun si eu parerea mea vizavi de senzorul in discutia de mai sus. nu doresc decat sa inteleg si eu mai bine, daca mi se permite de catre colegi. (sunt sincer)

 

eu, privesc un senzor diferential fiind construit din doua camere cu un perete intre ele. diafragma. peretele este oarecum elastic, se deformeaza inspre partea unde va avea o presiune mai mare, fiind probabil capacitiv, deci vom avea masuratori .

cat timp presiunea va fi egala in ambele camere, fie ea si 3 atmosfere (exagerand), senzorul nu va pati nimic. daca in camera P1 as avea 

 341.0kPa si in camera P2 doar 304.0kPa diafragma se va afla in intervalul descris de producator de maxim 75kPa. Si totusi vorbim de doar 101.325kPa fata de un posibil <100.0kPa

 

Dar repet, nu doresc sa contrazic, fiindca nu am suficienta experienta ca sa imi dau pareri. As dori sa inteleg doar, daca gresesc cum am gandit sa ma pot corecta. In fond, imi doresc sa invat lucruri nu sa supar pe cineva..

Editat de Gilbert Sparios
Link spre comentariu

Poate gresesc eu interpretarea foii de catalog, insa admitand ca am vrea sa folosim presiunea atmosferica pe post de referinta P2 (760mmHg = 101.32 kPa), atunci aceasta va depasi valoarea maxim admisa de 100kPa.La fel se intampla si cu P1(valoarea de masurat = P2+75kPa) Acest lucru poate nu dauneaza senzorului, dar valorile citite vor mult alterate (daca nu cumva tot ce va livra senzorul va fi valoarea la capat de scala). Altfel stau lucrurile in cazul utilizarii variantei Gauge, care foloseste ca referinta presiunea atmosferica.

@Gilbert Sparios: Expunerea simplificata a problemei se prea poate sa nu ofere detalii care ar putea fi utile. Cred ca este mai util sa expui, cu cuvintele tale, problema pe care o intampini si cu cat mai multe detalii daca vrei sa primesti un raspuns cat mai la obiect. Nu este nicio suparare daca faci asta, frustrant este in schimb cand ceilalti useri incearca sa-si dea seama ce doresti de fapt.

O sugestie de senzor care ti-ar putea folosi (sper) este MPXV53GC7U, varianta diferentiala, care are Pmax 175kPa.

O alta sugestie de senzor ar putea fi chiar cea indicata de tine, insa varianta MPX2010GP (Gauge), care foloseste ca presiune de referinta P2 presiunea atmosferica.

Editat de nico_2010
Link spre comentariu

Inteleg ca e nevoie de un manometru diferential, care sa masoare depresiunea dintr-un apartament fata de exterior, indiferent de valoarea celei din urma.
Ar fi suficient un tub in forma de U umplut cu apa pe jumatate. Apare o diferenta de nivel intre brate, cam 10 mm / mbar. Pozitia unui plutitor pe unul din brate indica depresiunea si poate fi sesizata optic sau magnetic.

Editat de Ticu
Link spre comentariu
  La 18.02.2020 la 7:00, nico_2010 a spus:

Poate gresesc eu interpretarea foii de catalog, insa admitand ca am vrea sa folosim presiunea atmosferica pe post de referinta P2 (760mmHg = 101.32 kPa), atunci aceasta va depasi valoarea maxim admisa de 100kPa.

Extinde  

Nico presiunea este zero atunci cand ai ambele porturi la 101.32kPa

E vorba de P1-P2.

 

In general, cand vorbim de presiune se vorbeste de presiunea relativa, de exemplu daca trebuie sa umfli rotile de la automobil la 2.5bar asta inseamna aproximativ 2.5bar + 1 bar presiune atmosferica deci presiune absoluta 3.5bar dar nu consideram presiunea absoluta, asa cum nu consideram in masura curenta nici temperatura absoluta, iar o tensiune o masuram intre 2 puncte nu intre pamant si fiecare punct. Daca am un voltmetru cu o scala de 1000V asta inseamna 1000V intre intrarile lui nu inseamna ca daca am ambele puncte de masura la 2000V am distrus aparatul.

Link spre comentariu

In fine, e vina mea ca poate nu am expus bine problema.

Desi e foarte simplu. Avem o camera la bloc, intr-un apartament, un living de 8 x 4m.

Aici, avem 3 ventilatoare tip turbina cu aspiratie. In 3 puncte diferite. Unul este o hota, cu iesire la exterior.

 Celalate doua trag aer dinspre tavan spre exterior. Toate ventilatoarele sunt prevazute cu clapeta de sens, spre exterior. 

Ventilatoarele pornesc/opresc automat, inclusiv hota. La fum de tigara, sau alt fum, iar hota e legat de temperatura.

 

Ce se intampla in momentul in care toate merg ? Aproape nu se intampla nimic. Fac galagie si nu trag aproape deloc, pentru ca nu am nici o iesire spre exterior.

Daca geamul ar fi deschis, problema nu ar exista. Dar daca e geamul inchis ? De fapt...geamuri. Pot fi oricare din living sau alta camera, conditionat sa fie usi deschise intre camere...

 

Aveam nevoie de o intrare aer in casa. Am întrerupt o conducta a unui ventilator [V3], si-am montat un T, cu o clapeta de sens spre interior. Cand merg ventilatoarele mai putin V3 si geamul este inchis, clapeta se deschide din vacumul creeat si intra aer. Dar nu mai pot folosi niciodata ventilatorul V3. Daca-l pornesc, aerul nu mai iasa afara, ci intra in casa prin T-ul facut. Adica plimba aerul in casa. 

 

De asta doresc, sa citesc cumva depresurizarea camerei, decuplez electric V3 si deschid clapeta. Daca nu se face depresurizare, nu fac nimic. Inseamna ca e un geam deschis.

Link spre comentariu
  • 1 lună mai târziu...
  La 18.02.2020 la 11:01, Ticu a spus:

Inteleg ca e nevoie de un manometru diferential, care sa masoare depresiunea dintr-un apartament fata de exterior, indiferent de valoarea celei din urma.
Ar fi suficient un tub in forma de U umplut cu apa pe jumatate. Apare o diferenta de nivel intre brate, cam 10 mm / mbar. Pozitia unui plutitor pe unul din brate indica depresiunea si poate fi sesizata optic sau magnetic.

Extinde  

Asa ceva am vazut deausupra usii sasului de intrare intr-o "camera curata" din fabrica Delphi din Iasi. In tubul in forma de U era un lichid bleu-albastru.

Se vedea cum oscileaza lichidul la deschiderea usii.

Presiunea usor mai ridicata (cred ca era vorba de cca. 10mBar fata de presiunea atmosferica) in camera curata se regla din turatia ventilatoarelor de intrare, respectiv de iesire. Mi-a aratat cel care opera calculatorul responsabil de ventilatie, temperatura s.a. Tubulatura de ventilatie avea sectiunea foarte mare. Apreciez undeva la vreo 4-5 metri patrati.

Tubul in forma de U era precum cel din Tehnium 12/1983 pag.19.

Editat de norad
Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum



×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări