Monitorizare presiune in camera..

[Gilbert Sparios]

Doresc sa monitorizez presiunea intr-o camera (dormitor,living, etc).

Asa ca m-am gandit sa folosesc un senzor de presiune si-am ales BME280.

 

De ce doresc monitorizarea:

De exemplu in living eu am 2 ventilatoare (tip turbina) cu care scot aerul afara. (aerisire fortata).

Intrarea de aer inlocuit in living se face printr-un alt tub care are unul din capete in exterior.

Capatul din interior are o clapeta pe care doresc sa o actionez cu un servo: inchis/deschis. Motivul pentru care doresc actionarea cu servo si nu o simpla clapeta implica mai multe explicatii, si v-as ruga sa gandim asa cum e prezentat.

 

Problema:

Problema ca nu se face nici o detectie, presiunea ramane neschimbata cu toate ca in realitate, nu cred ca e chiar asa.

Ventilatoarele nu sunt tocmai anemice, au cate 200W, si daca nu ar fi clapeta deschisa, incepe sa traga aer si din sifon, deci un vacum se formeaza, totusi senzorul indica treaba lui..

 

/*Motoare oprite, clapeta inchisa*/
20:00:35.601 -> Humidity: 30 Pressure: 100190 Alt: 94.9 Temp: 22.05
20:00:35.669 -> Humidity: 30 Pressure: 100192 Alt: 95.0 Temp: 22.04
20:00:35.703 -> Humidity: 30 Pressure: 100185 Alt: 95.4 Temp: 22.04
20:00:35.772 -> Humidity: 30 Pressure: 100187 Alt: 95.6 Temp: 22.04
20:00:35.806 -> Humidity: 30 Pressure: 100185 Alt: 95.4 Temp: 22.05
20:00:35.875 -> Humidity: 30 Pressure: 100185 Alt: 95.1 Temp: 22.04
20:00:35.943 -> Humidity: 30 Pressure: 100193 Alt: 94.7 Temp: 22.05
20:00:35.977 -> Humidity: 30 Pressure: 100186 Alt: 95.4 Temp: 22.04
20:00:36.045 -> Humidity: 30 Pressure: 100179 Alt: 95.8 Temp: 22.05
20:00:36.113 -> Humidity: 30 Pressure: 100184 Alt: 95.4 Temp: 22.05
20:00:36.148 -> Humidity: 30 Pressure: 100184 Alt: 95.4 Temp: 22.04
20:00:36.216 -> Humidity: 30 Pressure: 100187 Alt: 95.1 Temp: 22.05
20:00:36.250 -> Humidity: 30 Pressure: 100196 Alt: 94.4 Temp: 22.04
20:00:36.319 -> Humidity: 30 Pressure: 100179 Alt: 95.8 Temp: 22.04
20:00:36.387 -> Humidity: 30 Pressure: 100182 Alt: 95.6 Temp: 22.05

/*Motoare Pornite, Clapeta Inchisa*/
20:01:49.340 -> Humidity: 31 Pressure: 100190 Alt: 94.9 Temp: 22.08
20:01:49.408 -> Humidity: 31 Pressure: 100188 Alt: 95.1 Temp: 22.08
20:01:49.477 -> Humidity: 31 Pressure: 100186 Alt: 95.2 Temp: 22.09
20:01:49.511 -> Humidity: 31 Pressure: 100184 Alt: 95.4 Temp: 22.08
20:01:49.580 -> Humidity: 31 Pressure: 100182 Alt: 95.5 Temp: 22.08
20:01:49.615 -> Humidity: 31 Pressure: 100199 Alt: 94.2 Temp: 22.07
20:01:49.683 -> Humidity: 31 Pressure: 100184 Alt: 95.4 Temp: 22.08
20:01:49.753 -> Humidity: 31 Pressure: 100180 Alt: 95.8 Temp: 22.08
20:01:49.787 -> Humidity: 31 Pressure: 100185 Alt: 95.3 Temp: 22.08
20:01:49.855 -> Humidity: 31 Pressure: 100189 Alt: 95.0 Temp: 22.08
20:01:49.890 -> Humidity: 31 Pressure: 100185 Alt: 95.3 Temp: 22.08
20:01:49.958 -> Humidity: 31 Pressure: 100183 Alt: 94.3 Temp: 22.08
20:01:50.027 -> Humidity: 31 Pressure: 100191 Alt: 94.9 Temp: 22.08
20:01:50.061 -> Humidity: 31 Pressure: 100197 Alt: 95.0 Temp: 22.07
20:01:50.129 -> Humidity: 31 Pressure: 100186 Alt: 95.2 Temp: 22.07
20:01:50.164 -> Humidity: 31 Pressure: 100187 Alt: 94.7 Temp: 22.08
20:01:50.233 -> Humidity: 31 Pressure: 100185 Alt: 95.3 Temp: 22.08
20:01:50.302 -> Humidity: 31 Pressure: 100188 Alt: 95.1 Temp: 22.07
20:01:50.337 -> Humidity: 31 Pressure: 100184 Alt: 95.5 Temp: 22.07

/*Motoare Pornite, Clapeta Deschisa*/
20:02:43.702 -> Humidity: 30 Pressure: 100187 Alt: 95.2 Temp: 22.10
20:02:43.736 -> Humidity: 30 Pressure: 100181 Alt: 95.6 Temp: 22.10
20:02:43.804 -> Humidity: 30 Pressure: 100189 Alt: 95.0 Temp: 22.11
20:02:43.872 -> Humidity: 30 Pressure: 100193 Alt: 94.7 Temp: 22.11
20:02:43.906 -> Humidity: 30 Pressure: 100190 Alt: 94.9 Temp: 22.10
20:02:43.976 -> Humidity: 31 Pressure: 100191 Alt: 94.8 Temp: 22.10
20:02:44.010 -> Humidity: 30 Pressure: 100189 Alt: 95.0 Temp: 22.10
20:02:44.078 -> Humidity: 30 Pressure: 100186 Alt: 95.3 Temp: 22.10
20:02:44.146 -> Humidity: 30 Pressure: 100189 Alt: 95.0 Temp: 22.11
20:02:44.181 -> Humidity: 30 Pressure: 100188 Alt: 95.3 Temp: 22.10
20:02:44.250 -> Humidity: 30 Pressure: 100187 Alt: 95.2 Temp: 22.11
20:02:44.318 -> Humidity: 30 Pressure: 100185 Alt: 94.9 Temp: 22.10
20:02:44.352 -> Humidity: 30 Pressure: 100189 Alt: 95.0 Temp: 22.10

 

Credeam ca voi avea schimbari, cu care sa fac o detectie la vacumul creeat...ce pot face ? Nu m-am orientat bine spre un senzor de presiune atmosferica ?

 

Nota: valorile le-am lasat nefiltrate, special sa fie observabil mai bine..nimic-ul care-l pot citi..

Info: am incercat sa pun senzorul undeva in care sa formez un vid sau sa pot creste presiunea [cu gura ] si reactioneaza..

Editat Februarie 16, 2020 de Gilbert Sparios

[Mircea]

Te sfatuiesc sa faci un calcul simplu (https://www.contractingbusiness.com/service/article/20868246/use-the-air-changes-calculation-to-determine-room-cfm) ca sa vezi daca ce scoti depaseste ce intra. 

 

In ventilatie se foloseste un senzor de presiune absoluta. 

 

O presiune negativa in camera va "suge" mai eficient tot praful de afara in camera. Ai filtru pe intrare? 

[one]

Eu as considera presiunea diferentiala, nu absoluta, caci atmosfera afara nu are o presiune constanta, si deci si in camera ar trebui sa urmareasca aceesi presiune.

Nu am inteles exact motivul pentru care actionarea clapetei are legatura cu presiunea. De ce nu se deschide cand functioneaza ventilatorul ? Ventilatorul nu are si el o clapeta ? 

 

Despre ce diferenta de presiune este vorba ? Nu cumva actionarea clapetei pe criteriul presiunii va duce la inchideri-deschideri repetate ?

 

 

[Gilbert Sparios]

Acum 2 ore, Thunderer a spus:

Te sfatuiesc sa faci un calcul simplu (https://www.contractingbusiness.com/service/article/20868246/use-the-air-changes-calculation-to-determine-room-cfm) ca sa vezi daca ce scoti depaseste ce intra. 

In ventilatie se foloseste un senzor de presiune absoluta. 

O presiune negativa in camera va "suge" mai eficient tot praful de afara in camera. Ai filtru pe intrare? 

 

ca sa calculez ar trebuii sa am schimbari intre "ventilator pornit/oprit" cu clapeta inchisa, deoarece asa cum am spus, se formeaza un vid, incat incearca sa traga aer prin sifonul de la chiuveta, trage aer pe unde poate yala, gauri tot suiera. 

senzorul asta iti arata practic presiunea raportata la presiunea de la nivelul marii, pe care pot sa o schimb dar tot o valoarea fixa va avea..iar pentru teste nu era sens.

da, am filtru .. oricum fara iesire in exterior nu ar merge nici Hota , de unde sa ia aer..

 

Acum 1 oră, one a spus:

Eu as considera presiunea diferentiala, nu absoluta, caci atmosfera afara nu are o presiune constanta, si deci si in camera ar trebui sa urmareasca aceesi presiune.

Nu am inteles exact motivul pentru care actionarea clapetei are legatura cu presiunea. De ce nu se deschide cand functioneaza ventilatorul ? Ventilatorul nu are si el o clapeta ? 

 

Despre ce diferenta de presiune este vorba ? Nu cumva actionarea clapetei pe criteriul presiunii va duce la inchideri-deschideri repetate ?

 

 

 

daca fac o citire in momentul in care ventilatorul e oprit, notez valoarea si apoi pornesc ventilatorul care are iesire spre exterior dar  fara sa ai vreun aport din exterior consistent, ar trebuii sa ai o presiune mai mica decat cea initiala. daca te uiti in teste, am comentat acolo in ce momente sunt citirile si dupa cum vezi zero reactie..

 

ce senzor sa folosesc pentru situatia curenta ?...  dupa parerea mea, senzorul asta nu e suficient de sensibil sa "observe" schimbarea..

senzorul asta e facut sa citeasca intr-un fel presiunea fata de nivelul marii, nu ca sa citesc eu diferenta de presiun intr-o camera "vidata" fortat..

dar totusi, speram ceva ceva sa fie diferit.

Nu va face inchideri-deschideri, pot controla asta din soft, problema e ca ...mna, nu pot face detectia intre oprit pornit cu clapeta inchisa asa cum ar trebuii..facut.

 

ce naiba, sa pun un anemometru intr-o gaura prin care trage asta aerul de-afara  cand nu are de unde... ??

 

 

L.E: citind in jurul problemei, am aflat ca am nevoie intr-adevar de un senzor diferential de presiune si nu unul absolut.unul foarte sensibil. Ceva cu masuratori in milibari. Si sunt cam scumpe.

Editat Februarie 16, 2020 de Gilbert Sparios

[Gilbert Sparios]

oare m-ar ajuta un senzor analogic, care scoate 2.5mV/10mBar ?

chiar nu stiu cu ce sa masor diferentele actuale ca sa pot estima ..

 

[Mircea]

6 hours ago, one said:

...caci atmosfera afara nu are o presiune constanta, si deci si in camera ar trebui sa urmareasca aceesi presiune.

Ai dreptate, bine punctat.

 

@Gilbert Sparios

 

Cateva amanunte de considerat:

1. Presiunea negativa in camera face ca aportul de aer exterior sa aduca vara umiditatea din exterior in casa (incomfort), iarna o va controla (comfort). Efectul se simte la factura de electricitate si la senzatia de zapuseala.

2. Presiunea negativa in camera face ca, in caz de incendiu in casa, sa aduca fumul din restul casei. Cea pozitiva va impinge fumul in restul casei. E bine ca-n caz de incendiu sa poti controla presiunea. Pozitiva in camerele fara foc, oprita ventilatia in cea-cele cu foc/fum.

3. Presiunea negativa va tranti usile, cea pozitiva le va vantura dupa placere.

 

Eu as opta pentru o presiune cat de cat neutra - in limitele posibilului - sau controlabila dupa anotimp. Nu m-as incurca cu scapari prin conducte sau pe sub usi, astea sunt necontrolabile si ar trebui sa fie neglijabile - depinde si de rata de schimbare a aerului.

 

Acuma, sa nu fiu avocatul diavolului... acasa imi sufla vantul pe sub usi pentru ca am alimentari cu aer in fiecare camera, insa numai un retur in salon (parter). Asa ca, asa e cu balansarea circulatiei aerului in casa.

 

Din ce masori mai sus, ai presiune negativa, comparativ cu standardul de 101kPa = 1 atm (in Hunedoara este cam 102-103kPa), in caz ca era o zi normala afara.

 

Daca avansezi cu proiectul, sa postezi aici. Multumesc.

Editat Februarie 17, 2020 de Thunderer

[Mircea]

4 hours ago, Gilbert Sparios said:

oare m-ar ajuta un senzor analogic, care scoate 2.5mV/10mBar ?

chiar nu stiu cu ce sa masor diferentele actuale ca sa pot estima ..

 

Pare OK, daca ii amplifici macar de 40X iesirea, sa folosesti un ADC cu o referinta de 1,024V.

[nico_2010]

Acum 9 ore, Gilbert Sparios a spus:

oare m-ar ajuta un senzor analogic, care scoate 2.5mV/10mBar ?

chiar nu stiu cu ce sa masor diferentele actuale ca sa pot estima ..

 

Nu, nu te-ar ajuta deloc un astfel de senzor, din urmatoarele considerente:

- presiunea maxima acceptata este de 75kPa mult mai mica decat presiuna atmosferica uzuala (75/0.133322 = 562mmHg);

- valori instantanee ale presiunii de 100kPa sunt, de asemenea, mai mici decat presiunea atmosferica uzuala;

-senzorul este destinat masurarii nivelului de lichid dintr-o incinta.

 

Aici: https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN4010.pdf si aici: http://www.elde.cz/datasht/MPX10, MPX2010 - pressure sensor - AN1556 - Designing Sensor Performance Specifications.pdf ai si o aplicatie (care nu te ajuta decat la nivel teoretic pentru abordarea unei scheme de utilixare a senzorului).

Poti incerca asta: https://www.tme.eu/Document/7e00d033853da0ffaf6ae78e6a2adc0d/mpx2200.pdf care este mai apropiat de ceea ce ai tu nevoie.

O sa ai, in schimb, probleme in a decela diferentele de presiune atmosferica (pe care le estimez la fractiuni de mmHg).

Citeste si asta: https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law#Combined_gas_law

 

Editat Februarie 17, 2020 de nico_2010

[Gilbert Sparios]

eu credeam ca acolo in DS specificatia de P1>P2 = max. 75kPa se refera strict la o diferență maxima de 75kPa. 

dar dacă e cum spui, și probabil ca e asa.. nu mă ajuta. 

 

am făcut ceva teste cu o teava prin perete pe unde sa tragă "aer fals" când clapeta spre exterior este închisă, si am poziționat senzorul BME280 centrat pe mijlocul tevii. am avut astfel citiri/diferente notabile. având in vedere ca nu vreau sa fac citiri exprimate si calibrate, doar detecție, posibil sa ma îndrept in direcția asta. poate. o sa comand si senzorul MPX2200 sau MPX5500DP , sa vad ce fac si cu el, daca ma ajuta mai mult. vedem. 

Editat Februarie 17, 2020 de Gilbert Sparios

[nico_2010]

Acum 37 minute, Gilbert Sparios a spus:

eu credeam ca acolo in DS specificatia de P1>P2 = max. 75kPa se refera strict la o diferență maxima de 75kPa. 

dar dacă e cum spui, și probabil ca e asa.. nu mă ajuta. 

Nu trebuie sa ma crezi, este suficient sa citesti la pag.5 din foaia de catalog.

Editat Februarie 17, 2020 de nico_2010

[Bandi Szasz]

Este destul de prost formulat acel datasheet, eu tind sa cred ca este vorba de diferenta maxima intre P1 si P2. Daca ar fi vorba de presiunea maxima luand in considererare ce scrie in datasheet si anume "Exposure beyond the specified limits may cause permanent damage or degradation to the device."  intreb si eu cum anume este transportat acel sensor si in ce conditii este montat daca expunerea lui simpla la presiunea atmosferica il poate distruge...

[nico_2010]

Pentru modul "eronat" de exprimare te poti adresa Frescale in scopul obtinerii de explicatii suplimentare.

In alta ordine de idei, tocmai ce ai spus/scris ca ar fi vorba de diferenta maxima intre P1 si P2, iar din foaia de catalog (chiar la pag.3) rezulta ca P2 este "vacuum side". Acu, nu stiu daca vacuum side  == 0 kPa sau are o alta valoare si neavand aceasta informatie pornesc de la premisa ca egalitatea de mai inainte este adevarata.

Daca nu este adevarata, atunci da, se poate ca diferenta dintre cele doua presiuni (diferite de vacuum si cea atmosferica) sa nu poata excede 75kPa.

De transportat se transporta in cutii cu burete (cel putin eu asa am primit un senzor MX5700DP).

[Bandi Szasz]

Poate vorbesc prostii dar din moment ce a fost transportat in cutie cu burete cum fac cei de la TME categoric a fost expus la presiunea atmosferica iar in cazul in care acel 75kPa nu ar fi valoarea diferentiala acel senzor era .  In orice caz cred ca cel mai sigur este cum zici si anume sa ii intrebe pentru detalii extra, am patit si eu de multe ori cu datasheet-uri Microchip faptul ca intr-o pagina zicea ceva si in alta zicea exact pe dos. 

[one]

Acum 21 ore, Gilbert Sparios a spus:

oare m-ar ajuta un senzor analogic, care scoate 2.5mV/10mBar ?

chiar nu stiu cu ce sa masor diferentele actuale ca sa pot estima ..

 

 

Parerea mea este ca vei avea o depresiune de ordinul 1mbar.

Te rog sa imi conrfirmi ce am inteles: tu vrei sa deschizi clapeta cand depresiunea creste pre mult, nu ?

Poate ca nu am avut rabdare sa citesc fiecare cuvant, dar la alineatul De ce doresc monitorizarea: ai descris sistemul fara sa spui exact de ce. Eu poate as sugera si alte solutii dar nu am inteles exact problema.

[puriu]

La 16.02.2020 la 20:04, Gilbert Sparios a spus:

Doresc sa monitorizez presiunea intr-o camera (dormitor,living, etc).

Presiunea absoluta (kPa, mBar, mmHg, etc.) se masoara fata de vid cu un barometru sau cu o capsula elastica vidata.

Senzorul analogic amintit masoara o presiune diferentiala, dar functioneaza corect (liniar) pana la o anumita diferenta, cam 10% din presiunea atmosferica. La presiunea atmosferica normala nu se strica, dar nu este utilizabil la o diferenta de presiune mai mare.

Presiunea diferentiala intr-o camara de locuit este mult mai mica decat rezolutia senzorului in discutie, este de ordinul cm coloana de apa si se masoara cu micromanometre. Exemplu: https://www.grainger.com/category/test-instruments/pressure-and-vacuum-measuring/pressure-meters-and-manometers/micromanometers