Sursă Beko XLA194-03 regim termic anormal la tranzistor.

[sesebe]

@validae Eu cind ajung dimineata la servici si nu am de facut maculatura ci electronica, primul lucru pe care-l fac este sa pornesc osciloscopul. Abia apoi pornesc si calculatorul.

Cind ajungi sa te obisnuiesti sa folosesti in mod curet osciloscopul incepe sa-ti dai seama ca multimetrul nu-i decit un accesoriu pe masa de lucru. 

Diferenta "plastic exprimata" este ca intre a cauta ceva pe pipaite cu ochii inchisi sau pe intuneric si a cauta uitindu-te dupa acel lucru in plina zi.

Varul meu s-a chinuit citeva luni de zile sa faca niste module sa functioneze corect si nu reusea si apoi a venit la mine si in 2 ore am gasit problema - o eroare de proiectare/echipare a cablajului. Diferenta este de citeva luni versus 2 ore. Si nu era o chesti ce tinea neaparat de osciloscop, se putea gasi si fara.

@Marian a vazut si el cum este sa lucrezi cu osciloscopul in fata. Stie bine ce spune.

 

Tranzistorul MOS-fet a fost defect prin scurt G-S? 

Componentele din comanda (gate) trebuie schimbate toate daca a s-a defectat asa. Chiar daca la masuratoare dau bine n-o mai duc mult.

Tranzistorul bipolar din comanda trebuie schimbat indiferent de masuratoare. Si 4148.

Editat Februarie 4, 2020 de sesebe

[validae]

Deja am schimbat între ele integratele driver, ca să exclud integratul.Tot aşa se manifestă şi cu cel al sursei de 12V.

[sesebe]

Scuze, vazusem prea tirziu. Am modificat.

Fara osciloscop mergi pe pipaite. Verifica, prin inlocuire preferabil, si celelalte componente din comanda tranzistorului.

[Vizitator]

Nu vad sensul folosirii ZD2006 acolo..., probabil trebuia o rezistenta de limitare din 0,33R si pin 3 CI (alias R2020) si dupa ea pus acel Zenner pentru protejarea pin 3 CI in caz de strapungere 0,33R.  De cite ori a trosnit acel mos al sursei, suspectez scurt in primar trafo (suficient 1 spira), mai ales daca 0.33R nu a fost intrerupta niciodata, ZD2006 ar fi fost sirma.

 

Nu inteleg sensul diodei D2012, ea fiind suntata de R2072 de 0 ohmi (sunt).

Dioda zenner de 18V (ZD2001) ar trebui sa fie de maxim 13V, mosul se comanda cu 10V in poarta, la tensiuni mai mari de poarta, in sarcina, o cam ia razna, miller, isi face de cap.

 

Iar n-as intelege sensul folosirii lui 2222 acolo in circuitul de deadtime On vs OFF mai ales cu colectorul in +Vcc CI.

Daca printr-o situatie anormala acesta s-ar deschide, poarta mos ar primi +Vcc din care am scadea saturatia Vce a lui 2222 si caderea nesemnificativa pe R 2023 (56 ohmi din poarta/deadtime ON), rezulta MOS on permanent si boom.

 

Personal as face:   afara T2005, D2005, R2027 si R2023, iar poarta lui T2002 direct in R2078 (no deadtime On/Off, 10R rezistenta de poarta intre Ci out si mod-fet).

 

Inlocuita dioda ZD2001 cu zenner de 13V.

 

Data afara ZD2006 de unde este montata actual si montata intre pinul 4 si pinul 3 al CI cu respectarea polaritatii (protectie pin 3CI fata de masa la supratensiune daca crapa 0.33R din varii motive).

 

Inlocuirea (inca o data a lui T2002) si chiar si a lui IC2001 cit si inlocuirea lui C2031 si D2008, chiar daca toate acestea "masoara" bine.

 

Masurat consumul de curent in secundar dupa redresare/stabilizare si filtraj, preferat testarea partii smps pe railul de 24V, cu sarcina mica 0.5-1A.

 

Daca tot de incinge, traf in scurt.

 

Succes!

Editat Februarie 4, 2020 de Vizitator

[validae]

Testele de acum au fost făcute cu sarcină redusă, de sub1A.Adică sursa nu mai e în televizorul ei, ci la mine...am forţat pornirea cu o comandă pe pinul de control al sursei de 24V şi ca sarcină un bec de 24V/21W şi în condiţiile astea tranzistorul frige în sub 1minut.Suspectez şi un posibil scurt în traf, dar totuşi, cred că lua foc spira aia la frecvenţa de lucru a sursei, dar traful comandat nu se încălzeşte anormal....

Nu mă încăpăţânez pe sursa asta din motive financiare, oricum nu-i iau niciun ban vecinului, e un tip cumsecade şi săritor la nevoie, e doar curiozitatea mea şi a lui, cum de n-a putut nimeni să-i dea de cap până acum.Toţi depanatorii au schimbat doar ce s-a ars, fără să testeze prea mult televizorul.Eu aveam de gând să-l ţin în probe cam vreo două-trei ore pornit după ce i-am schimbat tranzistorul şi am măsurat condensatorii şi tensiunile date, dar doar după jumătate de oră s-a dus tranzistorul.Atunci am observat şi supraîncălzirea, deşi am testat diverşi tranzistori, toţi se încingeau cu sarcină relativ mică.Invertorul tv-ului ia oricum mai mult de 1A....păi dacă acum se încinge aşa doar cu 800-900mA, ce şansă are cu 3-4A ?

Editat Februarie 4, 2020 de validae

[Marian]

12 hours ago, validae said:

Ce ţi se pare aşa absurd să ţin puţin degetul pe capsula mosfetului ?

Este o chestie de electrosecuritate!
Capsula este destul de mica iar tranzistorul primeste pulsuri repetitive de multe sute de volti, este deajuns un singur moment de neatentie sa te apropii de pini ( nici macar sa-i atingi ) si sa primesti un soc care ar putea avea consecinte dramatice, deci de ce sa risti? Si daca totusi o faci, atunci pastreaza pentru tine.

Exista sonde de temperatura pentru monitorizare temperatura, sau eventual pentru precizie si rapiditate exista termometre IR.

 

12 hours ago, validae said:

pun pariu că dintre toţi meseriaşii care repară tv-uri de pe forum, maxim cinci-şase utilizează în mod curent osciloscopul

Sunt convins.

Asa se explica multitudinea de topicuri de la depanari cu solicitari care mai de care mai elementare.

Nu ne obosim nici macar sa cautam pdf-uri de componente, daramite sa mai folosim osciloscopul...

Atat putem ( daca cineva se simte insultat, n-are decat, ce se intampla acolo e penibil ).

 

Revenind la subiect.

Nu poti elimina din discutie un potential defect doar din intuitie, ci in urma verificarilor specifice.

O singura spira in scurt ar putea sa nu aiba timp sa se incalzeasca suficient cat sa incalzeasca restul bobinajului ( ca pana la incalzitul miezului are mult de lucru ), dar ar putea mari stresul pe tranzistor suficient de mult incat sa-l incalzeasca rapid. 

Traful ar trebui scos de pe placa si masurate rezistentele ohmice ale infasurarilor, apoi inductantele ( inclusiv inductanta de scapari ).

Chiar daca nu ai datele lui tehnice, totusi probleme serioase la el ar putea fi descoperite astfel ( spre exemplu inductanta mica la primar )...

 

  

8 hours ago, DjLeco said:

Nu vad sensul folosirii ZD2006 acolo

Vezi ce scria @UDAR, in cazul intreruperii shuntului, zenerul se sarmifica si protejeaza intrarea CS a CI.

Daca ar fi pusa dupa o rezistenta atunci nu s-ar mai sarmifica, si oricum cu zener de 18V nu protejezi o intrare ce accepta maxim 10V.

 

8 hours ago, DjLeco said:

Nu inteleg sensul diodei D2012, ea fiind suntata de R2072 de 0 ohmi (sunt).

Asta nici eu n-am inteles, daca rezistenta aia avea o valoare anume semnificativa atunci da, intelegeam, putea avea legatura cu 2222, dar asa...

 

8 hours ago, DjLeco said:

Dioda zenner de 18V (ZD2001) ar trebui sa fie de maxim 13V, mosul se comanda cu 10V in poarta

Mosfetul poate functiona corect si cu 10V in poarta, nu inseamna ca mai mult ii dauneaza.

Mosfetul din schema accepta comenzi AC de +/-30V, cei 18V nu ar trebui sa fie o problema.

Sigur, probabil la fel de ok ar fi fost acolo si 13 sau 15V.

 

8 hours ago, DjLeco said:

Iar n-as intelege sensul folosirii lui 2222 acolo in circuitul de deadtime On vs OFF mai ales cu colectorul in +Vcc CI

Pai uita-te mai atent.

NPN-ul este folosit pe post de driver MOS, o configuratie destul de rudimentara dar functionala.

Adica NPN-ul ala ( MMBT2222A ) se ocupa de ON, iar iesirea CI de off la mosfet.

Cand iesirea CI comanda ON nu poate deschide direct poarta mos datorita diodei D2005, in schimb deschide NPN-ul si acesta aduce amplitudinea pulsului de pe iesirea CI ( minus Vbe la 2222 ) in poarta, ( nu VCC-ul, pentru ca e repetor ) prin 56R, deschizand mosfetul.

Cand iesirea CI face off, nu numai ca blocheaza si NPN-ul, dar prin aceeasi D2005 comanda si blocarea portii mosfetului.

Probabil se face asta pentru izolarea CI de sarcina necesara comenzii ON a mosfetului ( si deci a disipatiei implicate ), si probabil si pentru ca iesirea CI suporta varfuri de maxim 500mA si are si niste rezistente de iesire destul de mari ( 20R pe ON, si 10R pe off ), in timp ce NPN-ul ala suporta varfuri de pana la 800mA...

 

PS: Raman la parerea ca o analiza cu osciloscopul este esentiala.

Nu stiu insa cat de capabil va fi un osciloscop portabil ( presupun ca-i chinezarie din aia de cateva zeci de $ ).

Preferabila ar fi o sonda HV, dar cred ca ar putea functiona si improvizarea uneia cu 2 rezistente de 1M pe post de divizor, se reduce impedanta de intrare a circuitului de masura, dar 2M ar trebui totusi sa fie destul de mult pentru a nu influenta decat cel mult nesemnificativ circuitul.

Eventual chiar 3 rezistente pentru raport de divizare 1/3, si impedanta 3M.

Se masoara asa doar pe drena-sursa mosfet pentru determinarea amplitudinii varfurilor la Off pe mosfet, daca depasesc 650-700V atunci cu siguranta ceva e in neregula, ori la traf ori la snuberizare.

Se masoara cu osciloscopul neaparat si in poarta pentru a observa comanda de acolo, si se poate face cu o sonda normala.

Tot cu osciloscopul poti vizualiza si curentul de mers in gol la sursa ( sau oricum o sarcina minima nesemnificativa ), daca sunt probleme la traf atunci curentul asta este mare.

Fara osciloscop mergi pe intuneric si nu vezi nimic din ce se intampla in sursa.

Vorba lui @sesebe in astfel de situatii, multimetrul este doar un accesoriu din atelier...

Editat Februarie 5, 2020 de Marian

[Vizitator]

CITAT: Iar n-as intelege sensul folosirii lui 2222 acolo in circuitul de deadtime On vs OFF

 

Nu exista deadtime la integrate pt forward sau flyback, confunzi cu SG3525, TL494 si alte circuite pt configuratia push-pull.

[Marian]

Nu mai stiu daca am mai scris asta pe forum dar la un momentdat am avut si eu o problema relativ similara cu auxiliarul flyback al unei surse ATX.

II pocnise mosfetul si alte cateva maruntisuri pe langa el, am scos de pe placa si verificat atent toate componentele din partea de primar ( inclusiv opto ), si am inlocuit ce era de inlocuit, totusi sura nu functiona, mosfetul tipa de fierbinte ce era... Ce mi-a venit la un moment dat a fost sa masor rezistenta ohmica a primarului trafului si...

Cand pocnise mosfetul original o particula destul de mica de metal topit a fost expulzata pe bobinajul trafului si facea scurt intre spire, era insa greu de observat datorita pozitionarii.

Traful in sine nu se incalzea, insa mosfetul... Am pus un traf recuperat de la o sursa identica dar dezmembrata si totul a fost ok.

Ideea este ca atunci cand altceva nu explica o problema, te gandesti inevitabil si la traf, chiar daca nu se incalzeste, chiar daca sursa pare totusi sa functioneze ( adica iesirile par ok ).

In cazul meu am gasit o rezistenta ohmica ce mi s-a parut suspicios de mica, si asta m-a facut sa investighez mai departe.

Si in cazul de fata ar putea sa se descopere o rezistenta ohmica mica, sau eventual asa cum spuneam o inductanta mica...

Ideea e ca trebui scos si verificat atent, inclusiv vizual cu o lupa iluminata, poate ai noroc si gasesti ce am gasit eu...

[Vizitator]

Dupa 11 ani pe forum, dupa ce am fost luat peste picior de cativa meseriasi ca tot aduceam aminte ca nu abordez niciun montaj fara osciloscop, vad ca de fapt nu s-a schimbat nimic. Parca ieri am intrat pe forum si trebuie sa o iau de la zero. Cand poti vizualiza curentul prin traf masurand semnalul pe 0,33 ohm inca mergem pe ghicit in cafea: poate are traful o spira in scurt! Culmea ca integratul este special, adica nu reporneste pana nu se descarca miezul. Ce inseamna asta? Curent triunghiular prin mos. Orice scurt este de fapt o sarcina rezistiva, deci adio curent triunghiular. In 2 min deja trebuie sa stii daca traful este ok, daca ai supratensiune in drena, daca ai comanda corecta in poarta.

Iar alt subiect la care am insistat este securitatea cand lucrezi cu oscul. Mai multi au spus ca daca ai oscul la baterii nu ai nevoie de traf separator. Fals, problema este aceeasi. Securitate inseamna sa poti pune in orice moment mana pe masa sondei si cand lucrezi in primar. Pt mine nu au existat in 41 ani decat 2 puncte de masa: minusul condensatorului de retea si minusul cond de iesire. Altii au pus masa sondei la sursa mos-ului de sus din semipunte ca sa masoare comanda lui in poarta. Eu nu am facut-o niciodata, am folosit 2 sonde identice la cele 2 canale, exemplu pe care l-am pus si pe forum. Doar in acest caz, cu masa agatata intrun punct unde am dreptunghiuri de 300V amplitudine este bun oscul alimentat la baterii pt ca se elimina capacitatea mesei oscului fata de retea/ pamant si nu are legatura cu securitatea. Vesticii folosesc sonde diferentiale sau intrari la osc izolate.

[Marian]

Sunt primul care a sugerat osciloscopul aici pe topic ( si o fac mai mereu atat la alimentatoare cat si la audio ).

Sunt deasemenea principalul actor de aici care tot aminteste de teorie, si sunt printre cei putini care au scris cel mai multa teorie aici.

Dvs amintiti de forme de unda si masuratori specifice ( esentiale de altfel ) cand aici s-a spus ca se detine doar un osciloscop portabil dar nu se cunoaste si utilizarea lui in surse...

Am incercat sa ofer cateva sugestii de verificari simple dar mai ales intuitive, care nu necesita foarte multa experienta.

Ca sunt sau nu bagat in seama e mai putin important...

[Vizitator]

Asa vorbim la infinit, de fapt de ce ar diferi forumul de televiziuni de exemplu. La tv se inmultesc "priceputii" pe zi ce trece, solutii sau aplicarea unora, spre zero. Ma doare in cot ca nu stie folosi oscul ca un profesionist, cand ai cerut forme de unda trebuia sa intrebe unde sa masoare, cum si cum sa se protejeze. Poate pune o sonda undeva si face o fotografie si un bucatar daca are bunavointa. Dar de fapt lipsa de activitate pe forum ne face sa ne aplecam asupra unor subiecte de gradinita ca asa suntem formatati unii de la natura. Sa ceri ajutor si sa nu faci niste masuratori posibile nu este decat lipsa de respect. Cat timp s-a pierdut cu Celtik la sursa liniara si dupa n pagini nici de-al naibii nu a pus masuratoarea ceruta desi a postat foarte multe. Unii considera forumul ca un izvor de munte, treci intro drumetie, bei daca ti-e sete si pleci mai departe. Ceva asemanator am patit si cu operatia de hernie inghinala, am mers la 6 medici sa-i intreb de ce am ramas cu durere si nu pot sa fac efort. Mi-au spus toate variantele posibile din carti dar eu am ramas cu durerea. Asa si aici, de ce se incalzeste mos-ul? Pai ne dam toti cu parerea, ce spunem este corect dar s-a rezolvat ceva? 

[modoran]

Probabil rezolvarea finala va fi "a luat vecinul alt tv" sau am schimbat sursa cu totul cu una de pe olx

[Marian]

Haidem totusi sa asteptam ceva reactii si masuratori de la Validae.

S-au propus ceva masuratori cu osciloscopul, cea mai relevanta mi se pare cea amintita de Dl @miticamy cu tensiunea de pe shunt ( rezistenta de 330m Ohm din sursa mos ), pentru a vizualiza curentul prin traf si mos. 

Trebui un traf separator prin care se alimenteaza sursa, apoi masa sondei osciloscopului se pune pe masa din primar, iar plusul sondei se pune spre sursa mos.

Se face o captura si se posteaza aici, vedem apoi ce si cum...

[validae]

Încă nu am ajuns la schimbarea sursei cu totul.Am făcut o pauză fiindcă am şi alte treburi şi sursa nu e o prioritate.Am pus osciloscopul pe rezistenţa de 0,33 Ohmi din sursa mosfetului.Cam ciudate forme de undă...acuma nici ,,osciloscopul,, nu-i Tektronix sau Hameg.Da nici sursa nu-i pe treaba ei....

Editat Februarie 5, 2020 de validae

[Marian]

Regleaza si tu baza de timp sa vezi mai in detaliu, adica redu de la 10u cat vad ca ai acolo la 1 sau 2 nivele mai jos ( sau chiar mai mult daca e nevoie ), asa dai "zoom" pe forma de unda si o vezi mai bine, or sa apara mai putine cicluri pe display, dar cele care apar se vad mai detaliat.

Ajustezi apoi dupa caz si baza de tensiune pana identifici pulsurile de comutatie si acoperi intregul ecran disponibil pe verticala ( sau macar 60-70% din el ) cu forma de unda.

Forma de baza ar trebui sa fie un triunghi sau eventual un trapez, si peste ea se suprapun oscilatiile alea parazite.

Pe tine te intereseaza sa identifici forma de baza, estimezi varful ei si afli astfel forma curentului.