Regimuri de functionare al surselor => Tensiune constanta & Curent constant

[BRANCA]

Ref la scurtul pe "top of the sense resistor" sincer va spun ca am fost nelamurit.De aceea am si postat,gandindu-ma ca cineva poate detaila.

 Iar privitor la monitorizare curent,cu opuri,cu opuri diferentiale,cu circuite specializate cred ca ...ne invartim in jurul cozii!In majoritatea cazurilor avem nevoie de o sursa stabila cu limitare curent/protectie la scurt.Deci nu ne strofocam sa reglam,"la marele fix",curentul.Aici problema s-ar transa cu surse specializate pe tensiune constanta si pe curent constant.

 Prezenta un ins pe net o situatie.O sursa performanta Rigol permitea limitare curent la nivel de mA.Testezi un led la 10mA si totul e ok.Da pica,de ex ,curentul sau se opreste sursa.La iesire e un cond de 420 uF care se descarca si face praf ledul!Spunea simplu-"la mine in atelier daca cineva testeaza un led fara un rezistor de limitare...zboara"!

 Si exact cum spune sesebe reglajul de tensiune se bate cap in cap,exagerand ,cu cel de tensiune.

 

Editat Ianuarie 22, 2020 de BRANCA

[informer]

Acum 23 minute, BRANCA a spus:

 Prezenta un ins pe net o situatie.O sursa performanta Rigol permitea limitare curent la nivel de mA.Testezi un led la 10mA si totul e ok.Da pica,de ex ,curentul sau se opreste sursa.La iesire e un cond de 420 uF care se descarca si face praf ledul!

Dupa mintea mea o sursa nu limiteaza curentul generat de condensatorul DE PE IESIRE, tocmai de aia in unele materiale se recomanda o valoare minima acceptabila pt. functionare.

Daca sursa este in limitare de 10mA si se intrerupe curentul, nu condensatorul de pe iesire distruge LED-ul ci eventual filtrajul de intrare daca limitarea nu mai functioneaza in "perioada de tranzitie".

Sau poate nu inteleg eu....

[Liviu M]

La o sursa de curent, problemele apar, de fapt, cand deconectezi/reconectezi ledul.

Fara LED (curent prin ea), o sursa de curent se duce la tensiunea programata si incarca condensatorul de iesire la tensiunea respectiva. Daca tensiunea asta e mai mare ca cea necesara ledului *) , cand (re)conectezi led-ul ai sanse mari sa-l arzi.

 

*) Ca doar de-aia folosesti sursa de curent, sa te poti juca fara sa fii prea atent la tensiune.

[BRANCA]

Informer.Cand sursa functioneaza limitarea de curent e operationala.Cand se opreste sursa tranz regulator se inchide.Si atunci ce ramane?Condensatorul de pe iesire care actioneaza ca un acumulator/sursa cu descarcare necontrolata.De aici curentul ce "parleste".Curent de ordinul amperilor...

[Liviu M]

Cand sursa e in limitare de curent fara sa se strice sarcina, tensiunea de iesite e limitata la "tensiunea OK" a sarcinii (la un LED e tensiunea de deschidere). La intreruperea alimentarii tensiunea pe condensatorul de iesire n-ar avea motive (si nici de unde) sa creasca, asa ca n-ar avea motive sa strice sarcina.

[informer]

Acum 9 minute, BRANCA a spus:

Informer.Cand sursa functioneaza limitarea de curent e operationala.Cand se opreste sursa tranz regulator se inchide.Si atunci ce ramane?Condensatorul de pe iesire care actioneaza ca un acumulator/sursa cu descarcare necontrolata.De aici curentul ce "parleste".Curent de ordinul amperilor...

@BRANCA, gresesti.  

Cand sursa functioneaza cu limitare de curent, condensatorul de iesire se incarca la TENSIUNEA CARE DETERMINA ACEL CURENT PRIN LED!

Daca regulatorul serie se blocheaza, condensatorul NU are cum sa "autogenereze" o tensiune mai mare decat cea la care era incarcat inainte... asa ca acel curent o sa SCADA de la valoarea limitata catre zero intr-un timp delta t oarecare.

Singurul caz in care LED-ul s-ar arde este cel despre care vorbeam anterior....

 

Am scris simultan cu Liviu... dar acelasi lucru cu un pic alte cuvinte...  

Editat Ianuarie 22, 2020 de informer

[sesebe]

Acum 14 minute, Liviu M a spus:

Cand sursa e in limitare de curent fara sa se strice sarcina, tensiunea de iesite e limitata la "tensiunea OK" a sarcinii (la un LED e tensiunea de deschidere). La intreruperea alimentarii tensiunea pe condensatorul de iesire n-ar avea motive (si nici de unde) sa creasca, asa ca n-ar avea motive sa strice sarcina.

 

Motive pot fi: sursa prost conceputa la care partea de control pierde alimentarea inaintea descarcarii condesatorilor principali de alimentare si elementul regulator serie ramine fara control.

[Vizitator]

Asa gasesti foarte greu ceva specific pe forum. Aici trebuie discutat doar despre sursa cu 723. Problema cu plasarea suntului este interesanta dar trebuia imediat trecuta intrun topic separat. La fel si alimentarea LED-ului la o sursa de tensiune cu limitare de curent. Asa cele 2 probleme noi sunt mai interesante ca sursa-subiect si vor apare noi postari care de fapt sunt offtopic.

CITAT:    -"la mine in atelier daca cineva testeaza un led fara un rezistor de limitare...zboara"!

 

Mai bine le explica cum sa opereze, e usor sa concediezi pe cineva. La inceput reduci tensiunea sursei sub valoare de deschidere a LED-ului si dupa conectarea acestuia o cresti treptat pana se aprinde si nu poate trece de curentul setat.

Am simulat cu o sursa de 6V cu limitare de 10mA si am pus un DZ de 3,6V in loc de LED. Condensatorul ideal da 340mA pt un timp scurt.

[BRANCA]

Corect ce spuneti dle miticamy.Dar eu pun problema altfel.Lucratorul fixeaza 10 mA,fara sa aiba grija tensiunii.Poate fi tensiunea oriunde in plaja sursei?Eu zic ca poate.Si atunci la blocare element regulator ce "stie" sa faca condensatorul de pe iesire,daca e incarcat la o tensiune mult mai mare?Si nu-l limiteaza nimica..

 Cred ca aici colegii fac o confuzie legata de regimurile CV si CC.In CC tensiunea e variabila si curentul fix.

 

 

[Liviu M]

Acum 9 minute, BRANCA a spus:

Poate fi tensiunea oriunde in plaja sursei?Eu zic ca poate.

Nu, nu poate. Tensiunea la iesire e fix cat ii trebuie sarcinii ca prin ea sa circule curentul "programat". Nici mai mult, nici mai putin.

La un LED (ca de aici a pornit discutia)  vor fi cei 2-3 V cati ii trebuie sa se deschida.

[QQme]

Din motivele aratate mai sus,la toate sursele mele(liniare) pe iesire am un C de max 100microF in paralel cu un ceramic de 100nF.

[BRANCA]

Thunderer.Referitor la utilizarea functiei curent constant in surse pun un screenshot din postarea unui "guru" olandez,Blackdog.

[Marian]

12 hours ago, BRANCA said:

Dar eu pun problema altfel.Lucratorul fixeaza 10 mA,fara sa aiba grija tensiunii.Poate fi tensiunea oriunde in plaja sursei?Eu zic ca poate.Si atunci la blocare element regulator ce "stie" sa faca condensatorul de pe iesire,daca e incarcat la o tensiune mult mai mare?

Sun 2 posibile scenarii:

 

1. Se seteaza cei 10mA si iesirea se lasa in gol, sursa functioneaza in regim de tensiune constanta, iesirea urca pana la cat este reglajul de tensiune pozitionat.

Dupa deconectarea alimentarii, condul de pe iesire ramane incarcat la tensiunea aceea si daca se conecteaza atunci un led, este destul de probabil sa se distruga ( presupunem o capacitate de filtrare suficienta ).

 

2. Se seteaza cei 10mA si se pune ledul pe iesire pe post de sarcina ( presupunand reglaj tensiune initial 0 si urcat apoi ). Sursa functioneaza in regim de curent constant, putem urca reglajul de tensiune pana la maxim, iesirea va ramane blocata la VF-ul ledului pentru ca asta presupune regimul de curent constant, limitarea o mentine acolo pentru a mentine curentul setat. La intreruperea alimentarii, condul de pe iesire asa cum s-a spus ramane incarcat la cat era in timpul functionarii normale, adica in cazul de fata la VF-ul ledului ( este fizic imposibil sa creasca daca schema functioneaza corect ). Pe cale de consecinta asa cum iarasi bine s-a spus, ledul nu are de unde sa se arda, condul de pe iesire se va descarca de la VF led pana spre zero, curentul prin led va scadea de la 10mA spre zero ( repet: presupunem un regulator functional corect si suficient de rapid pe ambele functii ).

 

Nu se poate altfel decat in cazul unor scheme slabe sau eventual defecte/instabile.

[informer]

1 oră în urmă, BRANCA a spus:

Referitor la utilizarea functiei curent constant in surse pun un screenshot din postarea unui "guru" olandez,Blackdog.

 

Departe de mine gandu` sa jignesc pe cineva insa judecand dupa pasajul de mai jos necesitatile sunt... modeste pt. un guru...

 

[Vizitator]

In anul intai aveam colegi care nu recunosteau un tranzistor pe masa de laborator. Proful ne-a spus ca putem lucra linistit ca sursa are limitare de curent. Nu stiu in ce context dar tin minte ca a spus ceva ce era nou pt mine: limitarea de curent protejeaza sursa. Daca tin minte dupa 43 ani proful si locul inseamna ca a avut impact asupra mea. Continuarea afirmatiei olandezului ca limitarea de curent protejeaza si sarcina (that protect the power supply and LOAD) este adevarata pt sursele de laborator care au si curent reglabil. Daca ai o sursa de max 10A cand testezi un montaj la care apreciezi consumul max o setare a limitarii de curent la o valoare putin peste acel consum nu poate decat sa-ti ofere o protectie. Si poti face si glume colegilor mai nepregatiti, setezi tensiunea la 24V si conectezi un bec de 12V din "greseala". Daca ai avut grija sa setezi curentul la cat consuma becul se vor mira ca nu s-a ars (presupunand ca nu are indicatoare care sa arate caderea tensiunii de la 24 la 12).