Incalzirea centralizata: pro si contra

[Vizitator]

Sharky:     Postat Miercuri la 22:35
Tevile din perete nu is duma, se simt din plin.

Iar vecinii doar cei adiacenti trebuie sa fie de acord.

In rest nu stiu cum e cu aprobarile.

In cluj nu e asa rau, mai ales daca stai langa punctul termic nu merita pusa centrala.

Pt saptamanile in care ai vrea caldura ajunge sa cumperi un resou electric.

 

Iar apa calda din retea vine mai calda si mai cu putere decat din centrala.

Totul e sa fii aproape
okean:   Postat 3 ore în urmă
" Tevile din perete nu is duma, se simt din plin."

In unele cazuri sunt  gluma, vecinul cu repartitor daca nu da drumul la calorifer, ca face si el economie, agentul nu circula, tevile raman reci, eu platesc teava rece el nu 
icar:  Postat 2 ore în urmă
Sharky, nu am zis ca-s duma, am zis ca nu au ce cauta pe PROPIETATEA mea. Nu am nici un contract ca eu sa tin in casa tevile vecinilor. Apoi, la o adica, le pot izola, asa ca oricum ies din discutie. Apoi, ce treaba am eu cu vecinul de apartament?! Ce, el cere aprobare cind isi cumpara frigider sau televizor? Toate asta sunt absurditati menite sa te impiedice sa te deconectezi, pentru ca RADET, sau cum so numi acum, sa nu-si piarda obiectul muncii! A mai fost o campanie interesanta, cind se luau interviuri la cetatenii ce aveau centrala, acestia declarind sus si tare ca ii costa prea mult incalzirea prin acest sistem, asa ca se vor rebransa la incalzirea centrala. Sunt curios citi au facut-o!!!

Fratele meu a fost primul din bloc care a cerut debransarea. A avut o multime de piedici, dar pina la urma a reusit. Dupa vreo 3 ani, centrala de cartier s-a inchis, asa ca oamenii au fost nevoiti sa-si cumpere centrale d apartament
informer:  Postat 2 ore în urmă
Subiectul asta cu incalzire centrala sau individuala apare des si dezbaterea nu se termina niciodata din motive pe care personal le cred evidente: conditiile difera.

Dupa parerea mea o incalzire centraliza la nivel de cartier sau chiar de bloc ar putea fi mai economica. Doar ca nu asta-i singuru` lucru important... daca reteaua de distributie e proasta si pierderile sunt mari treaba se schimba... daca oamenii nu se inteleg cu plata cand exista o centrala colectiva, iar se schimba treaba (ca la noi din pacate nu conteaza asa de mult cat platesti cat conteaza sa nu cumva sa platesti mai mult ca vecinu`...) ... s.a.m.d.

Asa ca, dupa mine, solutia care da cele mai putine batai de cap este incalzirea individuala.

 

In TM, in blocul de unde m-am mutat acu` vreo 2 ani plateam iarna in medie vreo 450 RON/luna la incalzirea centralizata... eram relativ aproape de CET si nu pot zice ca era rece.

Unde stau acum platesc gazu` cam 240RON/luna pt. o suprafata aproape dubla si acelasi consum de apa calda + temperatura... asa ca la mine situatia-i clara cu cifre, nu cu banuieli.
doru:    Acum 2 ore, franzm a spus:
Nu ar fi fost mai economica o centrala pentru tot blocul?

Ba da, dar asta dupa inca 30 ani de evolutie civica. Acum e aproape imposibil de aplicat metoda asta, mai ales la P+10 unde sunt (evident) mai multe familii. Apar inevitabil aceleasi discutii ca acum...pt unii e prea multa caldura, pt altii e prea putin. Nu prea ai, tehnic vorbind, cum sa multumesti pe toata lumea.

 

Doru:   

  Acum 9 minute, franzm a spus:

S-a rezolvat sub forma unei legi care cere stabilirea cotei la cheltuielile cu încalzirea prin masurarea consumului pe fiecare calorifer.

Pai da, ca de asta s-au debransat majoritatea de la sistemul centralizat, de buna ce a fost rezolvarea. Si acum ce se propune...intrarea intr-un mini sistem centralizat, constituit  pe un imobil cu n consumatori. Teoretic, ar fi mai eficient sistemul centralizat, cu pierderi minime si contorizat corect...numai ca practica ne omoara.La ora actuala, sistemul individual multumeste pe toata lumea.N-am auzit inca pe careva care sa renunte la centrala proprie si sa se rebranseze la sistemul centralizat. In multe locuri asta ar fi imposibil, dupa ce instalatiile vechi s-au degradat sau au disparut din peisaj.

icar:  Informer, iti dau dreptate. Mereu am sustinut, ca o centrala termica in fiecare apartament, e total neeconomic! In opinia mea, cel mai bine ar fi o centrala de bloc. Asa nu ai probleme cu distributia agentului. Tai doar conductele ce vin de la RADET si conectezi centrala de bloc, infrastructura existind. Problema apare atunci cind, unul sau doi locatari, devin rau platnici si e chiar mai nasoala decit atunci cind esti conectat la RADET. Pe de alta parte, incep discutiile cu caldura in fiecare apartament si cu marimea caloriferului. De aceea s-a ales, probabil, chiar si la blocurile noi, centrala de apartament.

Spitfire:   Lucrul amestecat, pute a rahat(socialistoid)! Optim e cu centrala individuala, cat consumi atat platesti, zero pierderi in retea(gazul natural nu se pierde pe drum, agentul termic pierde insa calorii(multe...)). Cat despre cei ce platesc 300-450 lei/luna la 70 mp util, va recomand daca este posbil sa izolati masiv, ba chiar sa schimbati imobilul(evident, daca se poate). E o aberatie de pret...colosal.

 

franzm:   

Dpdv. tehnic nu-i problema, trebuie doar sa se doreasca solutionarea problemei. Aceleasi discutii au fost, în trecut, si aici. S-a rezolvat sub forma unei legi care cere stabilirea cotei la cheltuielile cu încalzirea prin masurarea consumului pe fiecare calorifer. Asa ca pe fiecare calorifer am un "contor" care nu masoara cantitatea de energie (gigacalorii) ci un numar de unitati dupa o formula de genul (temperatura caloriferului)x(timp)x(constanta caloriferului). Constanta caloriferului o determina producatorul caloriferului împreuna cu prestatorii de servici care monteaza, întretin si citesc contoarele. La fiecare calorifer am termostat care poate fi si electronic. Cheltuielile totale cu încalzirea se împart la numarul total de impulsuri si de aici rezulta cota fiecaruia (sunt posibile si alte variante, mai ales daca sunt spatii comune încalzite la subsol). Din câte stiu, metoda este binecunoscuta si în România.

Actualmente se folosesc aproape numai contoare electronice dar au existat si contoare cu vaporizarea unui lichid. La acelea, odata cu citirea anuala se schimba si fiola cu lichid. La astea electronice se schimba periodic bateria si, de obicei, se citesc de la distanta (pe fiecare etaj e o unitate centrala care chestioneaza periodic contoarele si înregistreaza impulsurile).

Interesante sunt termostatele electronice de care am pomenit. Pâna anul trecut (am renovat atunci locuinta si au fost aruncate, din greseala, odata cu vechile calorifere), am testat asa ceva si au functi interesante care ajuta la reducerea cheltuielilor si, în acelasi timp, cresc confortul. Ma refer în special la posibilitatea de a programa anumite profile de temperatura în încaperile unde-s montate.

 

Doru:     Acum 9 minute, franzm a spus:

S-a rezolvat sub forma unei legi care cere stabilirea cotei la cheltuielile cu încalzirea prin masurarea consumului pe fiecare calorifer.

Pai da, ca de asta s-au debransat majoritatea de la sistemul centralizat, de buna ce a fost rezolvarea. Si acum ce se propune...intrarea intr-un mini sistem centralizat, constituit  pe un imobil cu n consumatori. Teoretic, ar fi mai eficient sistemul centralizat, cu pierderi minime si contorizat corect...numai ca practica ne omoara.La ora actuala, sistemul individual multumeste pe toata lumea.N-am auzit inca pe careva care sa renunte la centrala proprie si sa se rebranseze la sistemul centralizat. In multe locuri asta ar fi imposibil, dupa ce instalatiile vechi s-au degradat sau au disparut din peisaj.

 

Editat Ianuarie 17, 2020 de Vizitator

[-Atlas-]

Buna

Poi sunt multe de zis.

Eu locuiesc in Dej.Nu exista incalzire centralizata de 20 de ani.

Cel mai probabil vina"lor".Pe vremea cand mai functionau centralele lui Ceausescu,

incalzirea centralizata costa dublu fata de Cluj-Napoca.Toti erau revoltati(bineanteles)

si s-au deconectat rand pe rand de la centrale.Asa s-a ajuns la falimentul "Termia S-A".

Problema este ca dupa ceva studii(de fezabilitate),s-a constatat ca centrale mici(de scara sau de bloc),

ar fi mai eficiente decat centralele de apartament.

Pe vremea "deconectarii" locuiam si eu la apartament.Atunci am hotarat!

Ma mut la casa si asa am facut.Ma bucur si acum de acea hotarare,m-a costat mult,dar a meritat.

Poi nu se intelegea om cu om(in bloc),toti aveau pareri proprii(de neclintit).

Spor tuturor

Alex

 

[ratza]

Pe lîngă faptul că mi-e foarte greu să cred că o centrală de bloc/cartier e mai eficientă decît una de apartament, eu unul văd doar dezavantaje în sistemele centralizate de încălzire:

- nu ai căldură cînd vrei;

- nu ai căldură cîtă vrei;

- e aproape imposibil să plăteşti pentru cît consumi;

- în caz de vreo defecţiune a centralei o să aştepţi după ceilalţi să cotizeze;

- mereu se va găsi un isteţ care să fenteze sistemul.

[Sharky]

Pe vremea debransarilor aia de cartier era in condensatie iar tu puneai clasica.

Totul e sa stai aproape de ea. Prin cartier mergeau tevile izolate prin tuneluri.

Dar chiar si mai departe, de pui cap la cap toate costurile instalarii unei centrale vezi ca nu o amortizezi nici in 10ani.

 

Iar pt apa care nu vine imediat depinde. Bani multi nu pierzi cu subventia asta si daca vrei sa vina repede ajunge sa pui un boiler electric. E vreo 300lei. Dupa ce faci un dus ramane plin cu apa calda venita de pe teava.

Caldura o dai cu un resou, in rest o opresti cu termostatu, ca in general vine prea multa, nu prea putina. Prea putina doar toamna sau primavara in saptamanile de tranzitie.

Un resou de 100lei si niste kw iti rezolva problema f usor ca ai nevoie de 1 grad max 2 in plus.

 

Cel putin eu asta am remarcat.

Daca ar fi dupa mine as pune centrala de bloc.

Dar stii teoria: oricine are macar un vecin tampit, daca nu ai tu, are el. :))

Editat Ianuarie 17, 2020 de Sharky

[doru3160]

O fi la comun mai eficient, dar parca tot mai bine cand aprinzi tu becul si tot tu îl stingi. Am fost la comun si nu m-as întoarce nici daca ar fi la jumate de pret.

[Усилитель]

21 minutes ago, doru3160 said:

O fi la comun mai eficient, dar parca tot mai bine cand aprinzi tu becul si tot tu îl stingi. Am fost la comun si nu m-as întoarce nici daca ar fi la jumate de pret.

Da , corect , stii sa controlezi cat folosesti /cat platesti /cat ai nevoie etc .La noi in oras imediat dupa revolutie s-a oprit incalzirea la centrale ( cu toate ca erau mai multe si apropiate de grupe de blocuri ,deci si pierderi mai mici /tevi in stare buna ) 

Lumea are centrale ,boilere pe gaz ,convectoare .Senzorul pt gaz cu electrovalva este obligatoriu .

 

Centralele au fost curatate si transformate in chestii de utilitate sociala .In unele sunt biserici de cartier  ( greco catolic,adventist ) cel mai apropiat de mine este centru ocupational pt copii , ultimul a fost vindut  de cativa ani si este o curatatorie chimica si spalat covoare.

 

 

 

 

Editat Ianuarie 17, 2020 de Усилитель

[Vizitator]

N-ai cum sa ai sistem de incalzire centralizat de niciun fel intr-o tara in care se fura tomberoane cu troleibuzul. Despre ce vorbim? Cam tot ce a spus @ratza acopera fix problemele care apar dupa instalarea sistemului. Ba chiar as mai adauga si eu cateva: unde pui centrala in subsolul blocului unde deja este compartimentat in boxe si unde este posibil sa existe infiltratii de apa? Plus ca trebuie aerisit tot timpul subsolul, iar cosul de gaze pe unde il scoti? Boxele sunt rezervate legal prin asociatia de proprietari respectivilor proprietari...si asa mai departe. Centrala de apartament e cea mai economica si practica solutie pe termen mediu si lung...sau cateva plapumi daca n-ai bani de centrala. In Romania orice sistem "la comun" "se soldeaza" cu furaciuni si platit la "pausal" de ajungi sa-ti blestemi zilele ca ai zis "sa fii om civilizat", sa te schimbi si "sa intri in randul lumii domne' "...pe dracu! Iti semnezi propriul contract la tortura fizica si psihica si viol la portofel. Pentru ce???

Editat Ianuarie 17, 2020 de Vizitator

[doru3160]

În principiu ai dreptate. As face câteva precizări. Spațiul de la subsol chiar daca este ocupat de locatari, nu este platit in nici un fel de deținător, destinația lui oficială fiind subsol tehnic sau in unele cazuri adăpost antiaerian. Deci asta n-ar fi o problemă sa-i muți muraturile de acolo daca ar fi cazul. Altele sunt problemele. Nu se autorizează funcționarea unui cazan pe gaz in acel spațiu(subsol). Mai mult nu are rost sa divagam. Pt asta se poate face o construcție ușoară lateral blocului (daca spațiul existent pe casa scării nu permite amplasarea) iar coșul dus până peste nivelul ultim, daca e tiraj natural. Solutiile tehnice sunt rezolvabile, daca iei fiecare caz in parte. Rămân problemele umane, cele mentionate de ratza si altele,  care nu vor dispărea  prea curând de la noi.

Editat Ianuarie 17, 2020 de doru3160

[Vizitator]

Lasand la o parte "iscirizarea" care necesita multe avize si birocratie...nu ma pricep la cadrul legal (daca permite sau nu), dar eu as pune totusi problema spatiului, pentru ca exista cartiere cu blocuri lipite si parcari ingramadite unde nu mai ai loc sa arunci un ac. Ca sa faci centralizat in primul rand trebuie sa pregatesti infrastructura si spatiul special...nu improvizat ca la romani si lipite de blocuri pe unde trec oameni si masini...pentru ca practic muti pericolul din subsol in locurile publice uzitate. Cu gazele, presiunea si apa fiarta nu te joci...cel putin eu le tratez cu respect. O alta problema este regimul de lucru al retelei electrice din acea zona. Daca pica curentul de cateva ori sau oscileaza tensiunea/frecventa...e posibil ca locatarii sa o dea in dusuri scotiene de multe ori. Astea eu le vad implementate in tari cu adevarat civilizate...la noi ar iesi o tiganie si mai mare decat este deja.

[Sharky]

Sunt destule exemple de blocuri cu centrala in beci. Probabil sunt luate masurile necesare ca toata treaba sa fie legala.

In austria mai e o treaba, in blocurile administrate de catre firme specializate.

Indiferent ca te lafai in caldura sau stai cu suba pe tine in casa, ai un minim de contribuție la caldura, nediscutabil. Nu de alta dar ceva caldura vine de la vecin prin perete.

Eu de multe ori am fost plecat cu saptamanile si desi afara era ger serios in casa aveam intre 8 si 17 grade, in functie de ce expunere avea camera, desi afara a fost minus cu saptamanile.

Un lucru era clar, au platit vecinii si pt mine.

 

Dar evident n ai cum sa explici asta la omu simplu din popor. De aia in general ar trebui facuta o firma autorizata care sa se ocupe de toata treaba, politici stipulate prin lege si asa mai departe.

 

La noi inca sunt clasicele discutii prin care vine desteptul blocului si urla ca el nu plateste pt acoperis ca nu el sta la ultimu etaj. Si pana nu il ameninti cu judecata nu il indupleci.

Asa ca ideea de a vb de centrala comuna e utopie.

Editat Ianuarie 17, 2020 de Sharky

[Sharky]

Mai e si aberatia cu tevile. Asa s a facut blocul, nu poti taia tevile de pe partile comune fara acordu vecinilor. Ca poate si el iti taie aerisirea sau poate si ala de sub tine iti taie tie apa sau scurgerea, ca deh, nu e obligat sa ti le tina.

[doru3160]

Acum 3 ore, celtik a spus:

O alta problema este regimul de lucru al retelei electrice din acea zona.

De acum o dam in drobul de sare...Cand pleci la drum, stii deja daca poti sa te bizui pe servicii sau iti pui si eoliana. In orasele mari nu prea ai probleme din astea. In periferii, unde se construieste in draci, s-au aglomerat consumatorii pe un traf, au caderi frecvente, dar in cartierele asezate ca sa le spun asa, nu mai e o problema furnizarea energiei electrice.

 

[ratza]

Acum 23 ore, Sharky a spus:

Dar chiar si mai departe, de pui cap la cap toate costurile instalarii unei centrale vezi ca nu o amortizezi nici in 10ani.

Nu prea cred. În ultimii 8 ani am plătit o medie anuală de circa 1500 de lei pe gaz, adică încălzire plus gătit. Facturile de gaz vin între 15-300 de lei, am foarte mari dubii că ar fi la fel de ieftină căldura la o centrală de cartier sau bloc, fie ea și în condensație.

Editat Ianuarie 18, 2020 de ratza
Adăugat poză.

[Sharky]

Nu stiu cum e la tine. Dar bunicamea la 4 camere plateste max 800lei cu totu, la bloc.

Adica apa gunoi, ce mai e acolo. Avand in vedere ca ai nevoie de caldura 4luni pe an din care 2 la modu serios, in cat timp amortizezi instalarea? Plus deranjul tau, ca 2 zile esti in santier. Plus service centrala, plus revizii, etc.

 

Nu stiu cat e subventia din toata treaba asta.

 

O fi mai eficienta dar oare merita?

Eu i am rezolvat caldura simplu un banal radiator de 700w. Pt saptamanile alea in care ai in casa 20 dar parca ar fi fain sa fie 23.

 

Bloc comunist izolat, puse termopane, etaj 3 o camera expusa restu doar cu 1 perete exterior. Si nu e frig, am stat acolo vreo 5 ani cat am fost copil. Iar apa calda vine repede, iar o centrala fara boiler nici nu viseaza la asa debit. Dar nici nu e nevoie.

Editat Ianuarie 18, 2020 de Sharky

[doru3160]

Acum 3 minute, Sharky a spus:

Avand in vedere ca ai nevoie de caldura 4luni

La voi e alta clima...la mine mai intrec cate o luna si la inceput si la sfarsit.Mi se rupe cand se amortizeaza. Confortul meu e mai important.