Single Ended amplifier

[Усилитель]

Mai sunt  pe net amplifuri in care EL504 disipa 27W.

Foaia de catalog da o valoare pt care parametrii sunt garantati pe durata vietii tubului ,cele doua sunt invers proportionale.....

Tuburile au avut  si ele o evolutie ,firmele faceau ajustari la materialele folosite ,ajustari la forma subansamblelor ,filament ,grile ,anod , catod ,acoperiri catod  , etc ,tuburile ajungand sa "stie"mai mult ca in catalog .......

Selectarea se face si pe marca si perioada de fabricatie a tubului ,unele fiind deosebite de reusite .....

Unele tuburi rusesti militare sunt mult mai performante decat in "acte " era strategia "hai sa pacalim vesticii "   .Dezvoltarea a ajuns pina acolo ca am aceasi tip de tub rusesc ,de la fabrici diferite care in interior arata total diferit.....Majoritatea fabricilor de tuburi  de marca  si din west faceau schimbari odata la citiva ani pt imbunatatirea parametrilor ,seriile se identifica azi dupa forma suporturilor din tub ,a getterului etc , acelasi ECC83 din ani diferiti chiar si de la aceasi marca suna diferit , unele modele au ajuns foarte cautate ( si scumpe ) .

Si in zilele noastre mai este o evolutie  a tuburilor  , 12AX7 LPS facut in russia are anozi mai lungi , filament special antibrum,etc.....( fanaticii oricum cauta NOS , exista o varianta engleza militara ce mergea pe statiile din avioanele spitfire care are pret astronomic  ,pe la 350 dolari ,cam mult daca ne uitam ca tuburile nu au viata  prea lunga ) 

Americanii au o zicala , un fel de : vrei mai mult ....pune mai mare....bigger - better.....( asta nu inseamna ca trebuie sa incepi cu 2 buc KT150....)

Apreciez pe cei ce fac experiente si obtin rezultate  si cu tuburi mai putin ,cunoscute ,acceptate ,fabricate in alte scopuri  etc .

[Vizitator]

Acum 3 ore, Усилитель a spus:

 .., acelasi ECC83 din ani diferiti chiar si de la aceasi marca suna diferit ,...

 

în ce montaj/schemă/conexiune ECC83(fără uzură exagerată) conduce la un sunet diferit ?, în ce constă diferența de sunet ?, explică diferența de sunet.

(un exemplu dacă se poate pentru o conexiune dată în care se pot evidenția diferențe)

 

Pentru o schemă ca asta echipată cu tuburi ECC83 de la diferiți producători putem înregistra/auzi/sesiza diferențe de sunet ?

 

 

 

Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator

[Dorin Bodea]

Acum 2 ore, popa marius a spus:

Pe mine nu ma deranjeaza afirmatile tale Dorin fiindca eu nu doresc sa construiesc 50 de amplificatoare, ma multumesc cu cea ce iese cel mai bine la ureche si masuratori, experimentele le fac din placere si nu ma crispez daca cineva care nu a construit nimic i-si da cu parerea si cred ca am sa limitez si informatile pe care le mai dau din cand in cand, oricum sectiunea aceasta de forum incepe sa fie plictisitoare si imprastiata

 

Normal ca nu te deranjeaza, ca numa vorovim, civilizat

Ar putea cam toti sa ia exemplu de la dialogul nostru....  si atunci totul ar fi ca pe forunurile externe ;-)

 

O zi buna la toata lumea!

 

[Усилитель]

38 minutes ago, valderama said:

 

în ce montaj/schemă/conexiune ECC83 conduce la un sunet diferit ?, în ce constă diferența de sunet ?, explică diferența de sunet.

(un exemplu dacă se poate)

 

Chiar si cele mai mici modificari de marimi ,forme ,distante ale componentelor din tub ,dar si materialele folosite duc la parametrii diferiti ,care se manifesta prin sunet diferit .

O parte consta in cei intrinseci ai tubului :  amplificare ,zgomot de fond ,distorsiuni ,microfonie .

Celelalte sunt audibile : nivelul de bas,medii ,inalte care sunt redate in masura diferite  ( de ex  12AX7  de la fabricanti diferiti ,dar si din aceasi fabrica  )  , urechile dezvoltate mai disting nuante  si grade de rezolutie a sunetului - adica aceasi muzica suna mai curat ,parca la rezolutie mai mare sunete mai distincte si altele mai in ceatza ,mai amestecat ,ceva gen : se aude trompeta,saxofonul si trombonul bine definit cu timbre diferite ,iar in al doilea caz ca o ceata de alamuri.Unele tuburi se simt cu sunet mai cald ,altele mai reci , se mai simt diferente de dinamica ,timbru metalic ,matasos .....

Test  cu 12AX7 fabricatie actuala :

https://www.amplifiedparts.com/tech-articles/12ax7-comparison-current-made-tubes

Alte teste fizice :

https://jacmusic.com/techcorner/Testing-tubes/ECC83-Report/index.htm

 

http://www.audiodrom.net/en/special-edition-reviews/117-the-best-12ax7-tubes-for-almost-no-money

 

Editat Decembrie 18, 2019 de Усилитель

[Vizitator]

1 oră în urmă, valderama a spus:

...

Pentru o schemă ca asta echipată cu tuburi ECC83 de la diferiți producători putem înregistra/auzi/sesiza diferențe de sunet ?

 

 

 

Poftim definesc un câștig 26dB

Aștept și alte păreri.

 

 

 

 

 

Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator

[Усилитель]

Diferentele de sunet se simt la orice schema unde se respecta HI-FI ,audiofil etc ,adica tubul  este parte la un amplificator de calitate ,cu componente  ,condensatori ,transformator iesire ,boxe care stiu sa puna in evidenta sunetele .Toate tuburile au diferente de redare a sunetului ,prin cooptarea celor cu caracteristici sonore asemenatoare sau diferite  se poate accentua sau diminua nota acustica .

Am avut 3 perechi de tuburi Groove Tube 6550-R 1FDJ  luate din USA , cifra 1 data de producator reprezinta stilul de sunet specific :

1-3      Early distortion,softer attack ,best for Rock and Blues  

4-7      Normal ,best for all -around-tone 

8-10    Late Distortion,most dynamic and clean ,best for jazz 

Asa ca 2 perechi au ajuns la basistul de la Celelalte Cuvinte .

Cand le-am luat nu cunosteam "codarile"  specifice ............

 

[Vizitator]

Nu poți dumneata să faci vorbire de ECC83 integrat în schema de mai sus ?, întrebare simplă punctuală pentru o schemă dată ECC83 cu un câștig dat.

Pentru schema dată putem percepe(cu urechea) diferențe de sunet funcție de producătorul ECC83 ?

NU știi sau nu găsești punct de sprijin ?, ocolești întrebarea ?, divaghezi.

Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Eu gasisem la rusi:

2N3055----лучшее для рока и блюза

KD503---лучше всего подходит для всех

KT872---самый динамичный и чистый, лучший для джаза

[Усилитель]

Da, și în schema de sus se pote simți diferențele, cu toate ca are diferite reacții negative, dacă studiem tabelul din primul link, se vede ca amplificarea la multe tuburi este 75% din al primului tub, și restul bas, medii, înalte diferite. Dacă schema este urmata de lanțul care reda corect tot spectrul audio, se va simți diferența, ( la un schimb de  Ecc83 care *duce* un EL84 din radio  *Modern* nu se va simți diferența.....) 

Fenomenul schimbări tuburilor din amplificatoare bune, nu a apărut din plictiseala...... Unele tuburi au fost concepute spre a nu fi schimbate ușor cu altele Ecc808 - la care s-a pus altfel pinii fata de 83

Pînă și condensatoare contează la natura sunetului. 

Am dat multe tuburi la cineva din Snagov, omul pasionat are 2 amplifuri scumpe și a cheltuit juma din prețul de achiziție pe tuburi de schimb  în căutarea sunetului perfect pt gustul sau. 

[Vizitator]

Pentru câștigul precizat(26dB) și schema dată realizată în baza unor componente, NU se pot percepe cu urechea diferențe de sunet funcție de producătorul ECC83 bla bla bla . Bucla de reacție negativă care conduce la un câștig de numai 26dB  elimină orice posibilitate de a percepe cu urechea diferențe de sunet.

 

Dacă aducem în analiza urechi intrările de chitara Lo/Hi gain(echipate cu ECC83) dintr-un amplificator de instrument se pot percepe diferențe de sunet funcție de producătorul ECC83 bla bla bla.

 

Pentru o configurație SE în buclă deschisă (fără reacții negative) echipată cu ECC83 și ce vrei dumneata ca tub final(EL84...PL...6P...) apare șansa/posibilitatea de a percepe cu urechea diferențe de sunet(când probăm diferite tuburi ECC83).

Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator

[THOMAS]

               Daca toate tuburile ECC83 testate intr-un amplificator de auditii,nu discutam de amplificatoare speciale pentru chitara ...,corespund foii de catalog (testate pe un Katometru sau un uTracer),atunci sunetul ar trebui sa fie acelasi,altfel vorbim despre" alte tipuri" de tuburi in niciun caz de ECC83,parerea mea!

 

ECC83 data:

Editat Decembrie 18, 2019 de LMOlimpiu

[Усилитель]

am mai scris ,foaia de catalog este informativa se refera la parametrii garantati de producatori ,parametrii reali fiind diferiti ,sunt situatii in care tuburi "reusite " stiu 130% peste specificatii .Asa cum un condensator de 100nF /400V suna altfel decat unul Hi End ,cu toate ca masurate electric sunt identici ,asa si tubul poate suna diferit ,cu aceasi grafic etc .( este tub care a fost fabricat cu anod "clasic"cu anod de cupru ,si anod de grafit ,masurate arata identic ,foaia de catalog e OK .........) 

Materialele folosite influenteaza sunetul ,( ex ECC83 JJ suna altfel)  decat originalul Tesla , cu toate ca sunt facute pe aceasi masini ,aceasi marimi ,dar JJ nu a primit Know-howul materialelor ,Tesla fabrica si in prezent tuburi de emisie / putere ,pe care se poate castiga mult mai mult decat pe cele uzuale )

( Si tuica facuta in cazan de cupru ,are alt gust,aroma decat in INOX..... sau aluminiu )si nici motoarele de masina de 2000cmc si aceasi putere  de diferite marci nu suna la fel. ( recunosc Honda oricand...)

Diferenta de sunet se simte cel mai bine pe sisteme  audiofil si mai putin pe cele de instrumente .

Schema de mai sus cu tot cu limitarea la 26dB va suna altfel cu un tub care are inalte multe fata de unul care e sarac in ele  ,sau la fel cu bassul , ......a se vedea tabelul din primul link ,este folositor ,mai ales daca vrei sa cumperi ,dar nu stii care....

Merita citit articolele din cele 3 linkuri date mai sus .

PS .consider incheiata tema sunetului diferit ,prea ajungem off ......

totusi dece dau multi peste 50 de euro pe un 12AX7 vechituri NOS ,cand sunt noi noute de la 13 euro.....

 

[Vizitator]

Acum 42 minute, Усилитель a spus:

Schema de mai sus cu tot cu limitarea la 26dB va suna altfel cu un tub care are inalte multe fata de unul care e sarac in ele  ,sau la fel cu bassul , ......a se vedea tabelul din primul link

 

 

Înțeleg  așa, dumneata susții că în schema dată (ECC83 26dB) se pot pune diferite tuburi ECC83 care conduc fiecare în parte la tonalități diferite distincte...așa reiese din citat.

 

Mă opresc din dialogul cu dumneata, acum am înțeles pe deplin ce interlocutor am găsit.

 

Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator

[voidstar2018]

Bine ati revenit domnule LMOlimpiu.Va asteptam.Intru mai rar pe forum.Sunt plecat departe cu serviciul.Insa de fiecare data va citesc cu placere posturile.

[vaska2222]

referitor  la ECC83  , la amplificatoarele de chitara  ,dupa o experienta de 40  de ani , fost  electronist  la  cele  mai  mari trupe rock  din  Bucuresti , va  spun  ca  ecc 83   RFT era preferata , de toti  ptr. un sunet  cum spuneau ei gras si  cu tot  ce trebuie,  si  aceasta  constatare e  valabila   si azi ..  uitati-va pe  ebay  la pretul acestui    tub  NOS ..  1