Dorin Bodea Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 Sectiunea asta a devenit de ris si pot sa zic cu tristete si cu o oarecare detasare ca o urmaresc de peste 10 ani... urmaresc de cel putin acelasi numar de ani forumurile externe si pot sa spun ca asemenea nivel de balacareala nu exista decit in RO - hai sa-l brevetam, ce basca mea! :-) Aici legile bunei auditii se schimba cam la 6 luni odata, in vreme ce aia din vest stiu cam care-i ceasul si cam cit costa acel ceas, bazat pe masuratori si pe auditii... deja vorbim de zeci de ani cu care sintem in urma... sa va dau un singur exemplu, fata de ce a produs industria romaneasca, sculele vestice erau cu 2-3 standarde mai sus... de aceea orice minitehnicus serios prefera un HP, Grundig, Philips sau Fluke (lista deschisa) unui Versatester facut in RO in schimbul de noapte ale carui componente pur si simplu ti se farimiteaza intre degete... In aceste conditii nu ma mir ca cel mai mare, singurul si cel mai plenipontentiar guru in materie de audio mioritica imi spune ca armonicele de grad ceva mai mare de 4 sint ingropate in zgomot, ma rog ii cinta in struna si Mucea-injinerul, ca intotdeauna - de unde si riderea absolut pantragruelica din partea mea... Poate ca sint personaje pe aici care nu accepta un biziit in boxe, la 300B , nu stiu, 60-70dB... poate ca am vizualizat in lumea reala armonici superioare mult mai pregnante decit ni se explica aici in Paint si in simulari - un fel de "whishfull thinking" - cum ca se "ingroapa" in armonici... Puneti mina si masurati, lasati Paint si simulari! Si poate vedem si niste oscilograme/FFT reale... 3 Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 Acum 27 minute, Dorin Bodea a spus: Puneti mina si masurati, lasati Paint si simulari! Si poate vedem si niste oscilograme/FFT reale... Nota 10! Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 (editat) Ordinea firească -proiectare -simulare ajustare valori -punere în practică, realizare de test sau finală -măsurare-ajustare/reglare-măsurare. Evident se poate simplifica -clonare -măsurare-ajustare/reglare-măsurare după caz Un amplificator modest cfg.SE poate deveni mai bun dacă știm să modificăm schema existentă (sau măsuram și gata am terminat). LE mă întreb cum de cereau unii modele ?! se știu ei , puteau să măsoare nu ? Editat Decembrie 17, 2019 de Vizitator Link spre comentariu
simson Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 (editat) Cu PL500 am obtinut 9W pe sarcina rezistiva masuratori la 1250Hz THD=3,4% in bucla deschisa in parametrii: Ub=426V Ia=55mA Ug=-80V.Oscilograma pe sarcina si grila de comanda PL500.Mentionez Ra=4700 ohmi Editat Decembrie 17, 2019 de simson Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 (editat) DA, am apreciat la vremea respectivă realizarea/performanța(mă bucur că apare și în acest subiect, se leagă bine concludent). Crezi că se putea obține 9W în sarcină la ieșire cu THD 1% fără NFB pentru o altă valoare Ra cu un atac gc sinus pur fără predistorsiune ? Editat Decembrie 17, 2019 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 Trebuiesc incercate mai multe tuburi si inca cateva PSF-uri dar este de apreciat ca in sfarsit cineva verifica acest tub in mod real si sint convins ca modelul teoretic a fost proiectat dupa graficele tubului 6P36P mai aproape de realitate decat cel din catalog pentru PL500 . Tabelul ar putea sa va ajute pentru a compara evolutia THD functie de putere si posibil sa gasiti un PSF mult mai bun decat cel gasit de mine si chiar daca tubul aparent pare a fi "maltratat" acesta este extrem de rezistent, eu am reusit sa stric un asemenea tub doar cu 600v si 80mA. Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 Si un alt exemplu dezbatut intr-un alt topic este acest PSF "violent" dar perfect functional si care atunci cand a fost prezentat aproape nimeni nu a crezut in performantele asestui SE cu PL504 Link spre comentariu
adrian_pic Postat Decembrie 17, 2019 Partajează Postat Decembrie 17, 2019 (editat) Pai puterea disipata pe tub in ultima schema este undeva la 32W rotunjit. De aceea si scepticismul. Deci si tu si simson v-ati dus cu mult peste puterea scrisa in foaia de catalog. Distorsiunile cresc odata cu cresterea amplitudinii in grila, dar una este sa am un PSF = 350V si 55mA si alta este un PSF = 350V dar cu 84mA. Este clar ca la aceeasi amplitudine a semnalului in grila cu al doilea PSF o sa obtin putere mai mare cam cu aceleasi distorsiuni. Voi doi, bag seama ca asta ati facut. La ultima schema ai si o reactie, deci ar fi educativ 2 - 3 oscilograme cu semnalul in grila tubului final. P. S. Trafurile sunt bobinate de Niculian? (sper sa nu-l fi botezat) Editat Decembrie 17, 2019 de adrian_pic Link spre comentariu
simson Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 Acum 11 ore, valderama a spus: Crezi că se putea obține 9W în sarcină la ieșire cu THD 1% fără NFB pentru o altă valoare Ra cu un atac gc sinus pur fără predistorsiune ? In teste am folosit un OT cu A=17,7 si A=25 cu diverse sarcini rezistive in secundar rezultand Ra si cu modificarea PSF ptr. THD minim la Pout max. Nu am avut la dispozitie doar cateva tuburi, iar cel cu care am experimentat deja lucrase intr-un TV Miraj, totusi suporta lejer 20W Pd sinus continuu fara a se colora anodul. Ca sa obtin 1% THD la 9W trbuia sa dispun multe lampi si probabil de un OT performant, desi la 1000Hz nu prea are relevanta. Din discutiile avute atunci ,cu colegul @popamariusrezulta faptul ca nu orice tub PL504 era capabil de 1%. De retinut ca eu am folosit PL500 nu PL504 posibil ca si asta conteaza desi sunt catalogate ca identice . Link spre comentariu
Dorin Bodea Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 Stiu ca iar o sa supar ceva prieteni dar asta cu selectarea tuburilor iarasi mi se pare o chestie de ris... Tuburile sint consumabile, sint ca un bec cu incandescenta, este o vinare de vint sa cauti un PL504 "bun" intre 10 sau 100 de exemplare... Adica sa incercam sa ne imaginam cam ce s-ar fi ales de AKAI daca ar fi scos un magnetofon 747 cu tranzistoare selectate... Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 (editat) La 11.12.2019 la 16:08, valderama a spus: Da, am înțeles, un amplificator cfg.SE ireproductibil (două tuburi finale selecționate din cinzeci după criteriu liniaritate cu condiția să existe dispersie mare...din ce alege "tuburile liniare"). Cu doar patru tuburi finale din același lot șanse mici să găsești două care să asigure thd 1%..., fără NFB. Mai bine ne orientăm către o schemă cu performanțe reproductibile. O astfel de schemă asigură performanțe reproductibile, nu necesită selecție tub final 1 din 50 după criteriu liniaritate. Când o sa găsim această formă de undă în grila de comandă avem certitudinea că este compensată neliniaritatea tubului final în mare măsură. Dacă nu găsim această formă de undă pentru schema dată înseamna ca tubul final este EXTRA-ULTRA-SUPRA-LINIAR-RARISIM (probabilitate unu la un milion). Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator Link spre comentariu
Dorin Bodea Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 Da, e bine Valderama, vad ca ai inteles Link spre comentariu
RockDok Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 1 oră în urmă, Dorin Bodea a spus: Stiu ca iar o sa supar ceva prieteni dar asta cu selectarea tuburilor iarasi mi se pare o chestie de ris... Tuburile sint consumabile, sint ca un bec cu incandescenta, este o vinare de vint sa cauti un PL504 "bun" intre 10 sau 100 de exemplare... Adica sa incercam sa ne imaginam cam ce s-ar fi ales de AKAI daca ar fi scos un magnetofon 747 cu tranzistoare selectate... iata motivul pentru care folosesc uC pentru monitorizarea/reglarea PSF-urilor . Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 (editat) Aiurea. Ce să înțeleg de la dumneata ?! Se vede în citat când am făcut referire la astfel de aspecte (performanțe reproductibile). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pentru o explorare amplă a dreptei de sarcină(amplitudinea maximă sinus nelimitat pe care o poate oferi etajul final) o să avem și un maxim al neliniaritați tub final. Nu strică să corectăm pe cât posibil neliniaritatea amplificatoarelor cfg.SE cu tub final tetrodă cu fascicol dirijat sau pentodă. Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 18, 2019 Partajează Postat Decembrie 18, 2019 (editat) Pe mine nu ma deranjeaza afirmatile tale Dorin fiindca eu nu doresc sa construiesc 50 de amplificatoare, ma multumesc cu cea ce iese cel mai bine la ureche si masuratori, experimentele le fac din placere si nu ma crispez daca cineva care nu a construit nimic i-si da cu parerea si cred ca am sa limitez si informatile pe care le mai dau din cand in cand, oricum sectiunea aceasta de forum incepe sa fie plictisitoare si imprastiata Editat Decembrie 18, 2019 de Vizitator Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum