Un GU43B sau doua ?

[franzm]

În articolul respectiv este descris un redresor nonafazat care, fara filtraj si având la baza un sistem trifazat, asigura 1,5% riplu. Este usor de realizat, transformatoarele necesare fiind relativ simple. Nu-i neaparat necesar sa fie alimentat în triunghi (primare de 400 V), functioneaza la fel de bine cu transformatoare pentru 230 V conectate în stea. Alimentarea din tensiunea de linie se practica mai ales la puteri mari.

Daca o fi sau nu pentru radioamatori, asta trebuie sa decida fiecare pentru el. Diagramele fazoriale însa sunt bune pentru antrenarea muschiului cenusiu. Nu înteleg nici eu limba. Un coleg originar din Cehia a încercat sa-mi traduca ce scrie acolo, dar, nefiind de meserie, le-a încurcat rau de tot.

[Ovidanie]

Exista in limba romana suficienta documentare despre redresorul trifazic, nu este necesar sa traducem din ceha.

 

@yo3fkc    Pe mane ma inspaimanta gandul unui amplificator construit "rack cu sertare culisabile si mufe autoghidante in spatele sertarelor" Da, iese elegant dar e multa munca care nu se justifica.

[yo9dl]

Nu stiu daca e de folos, dar uite articolul din ceha transpus in word si "tradus" cu google translate.

traducere ceha.docx

[yo3fkc]

Acum 2 ore, Ovidanie a spus:

@yo3fkc    Pe mane ma inspaimanta gandul unui amplificator construit "rack cu sertare culisabile si mufe autoghidante in spatele sertarelor" Da, iese elegant dar e multa munca care nu se justifica.

Asa este , dar il fac pentru mine si nu ma grabeste nimeni .

Am cu ce lucra - FL2000B - este suficient pentru traficul curent . Ba chiar de cele mai multe ori nici nu il pornesc , oricare dintre transceivere "scoate" peste 200W .

Pur si simplu e o nebunie de-a mea linearul asta . Si vreau sa il fac "ca la carte" , pas cu pas .

Zic "pas cu pas" pentru ca descoper diverse lucruri care nu au nici o legatura cu tehnica propriu zisa si cu care un producator industrial nu si-ar bate capul .

Exemplu traful de inalta , pe care l-am facut monofazat . Am avut nevoie de doua ajutoare sa il pun in portbagaj . Acasa alte doua ajutoare sa il car pana in "shack" .

Iar cand l-am alimentat , s-a cunoscut la becurile din casa , in gol , pentru ca in sarcina "suge" aprox 35 de amperi .

 

@franzm si @yo9dl multumesc mult pentru ajutor , dar , cred ca daca ii trimit domnului Macovei la Petra sa imi faca traful respectiv , ma bate !

 

LE Imi poate confirma cineva informatia asta :

 "in cazul redresarii trifazate in punte , U mediu redresat este U alt pe faza  * 2,34 !!!"   ?

 

Editat Februarie 6, 2020 de yo3fkc

[Vizitator]

Acum 4 ore, franzm a spus:

În articolul respectiv este descris un redresor nonafazat care, fara filtraj si având la baza un sistem trifazat, asigura 1,5% riplu. Este usor de realizat, transformatoarele necesare fiind relativ simple. Nu-i neaparat necesar sa fie alimentat în triunghi (primare de 400 V), functioneaza la fel de bine cu transformatoare pentru 230 V conectate în stea. Alimentarea din tensiunea de linie se practica mai ales la puteri mari.

Daca o fi sau nu pentru radioamatori, asta trebuie sa decida fiecare pentru el. Diagramele fazoriale însa sunt bune pentru antrenarea muschiului cenusiu. Nu înteleg nici eu limba. Un coleg originar din Cehia a încercat sa-mi traduca ce scrie acolo, dar, nefiind de meserie, le-a încurcat rau de tot.

 

Sigur nu este pentru radioamatori.

In primul rand costul este mare; nu-mi amintesc exact, insa cu ceva ani in urma cand am facut ultima comanda de transformator la Petra, nu mai zic de secundare separate, dar si fiecare priza adaugata crestea proportional costul transformatorului. Daca mai este si pentru inalta tensiune, cu izolatii peste "obisnuit"...  Asemenea redresoare nu merita abordate decat daca exista disponibil deja transformatorul potrivit. S-au mai circulat pe la RA redresoare din astea "polifazice" dar nu la asa nivel de complicatie, de ex. SM5BSZ, iar ceva similar se foloseste si in sursele RF-111 si RF-112 de la Harris (acolo sunt 2 redresoare inseriate, unul din infasurari in stea si celalalt din infasurari in triunghi) .

 

In general azi, pentru amatorul obisnuit componenta cea mai scumpa din asemenea amplificatoare este deja chiar transformatorul anodic si de aceea cel mai potrivit transformator este tocmai cel pe care-l ai deja si merge -eventual gratis- in respectivul amplificator. Dealtfel, am asa o impresie ca insasi adaugarea unui soc de filtraj unui redresor cu transformator monofazat ar putea fi si ea mai ieftina decat  complicatiile adaugate transformatorului trifazat pentru a ajunge la ceea ce este necesar in schema aia... Sursa Harris RF-124  monofazata foloseste asemenea filtraj (L+C), si de fapt cam asa erau facute majoritatea celor de uz militar ce foloseau alimentare monofazata.

Din motive de cadere a tensiunii in sarcina in retelele casnice, de obicei merita intradevar trecerea de la transformator monofazat la trifazat, dar mai putin trecerea mai departe catre redresare polifazica.

 

 

1 oră în urmă, yo3fkc a spus:

Exemplu traful de inalta , pe care l-am facut monofazat . Am avut nevoie de doua ajutoare sa il pun in portbagaj . Acasa alte doua ajutoare sa il car pana in "shack" .

 

Exact la asta m-am referit anterior: exista pericol de hernie de disc, ca de deshte zdrelite nu mai zic... ai mare grija. Acesta este un sfat de la un "patit", am un an si jumatate de la operatie.

Daca-mi amintesc bine, sursa RF-124 cantarea vreo 80 kg. Asta la un amplificator specificat la 1 kW out (desigur, mergea si mai mult...)...

 

 

[yo3fkc]

Acum 3 minute, Traian B a spus:

 

Sigur nu este pentru radioamatori....

 

Din motive de cadere a tensiunii in sarcina in retelele casnice, de obicei merita intradevar trecerea de la transformator monofazat la trifazat, dar mai putin trecerea mai departe catre redresare polifazica.

 

Exact la asta m-am referit anterior: exista pericol de hernie de disc, ca de deshte zdrelite nu mai zic... ai mare grija. Acesta este un sfat de la un "patit", am un an si jumatate de la operatie.

Daca-mi amintesc bine, sursa RF-124 cantarea vreo 80 kg. Asta la un amplificator specificat la 1 kW out (desigur, mergea si mai mult...)...

 

 

Cam asa gandesc si eu .

Trifazat cu redresare in punte , cate un traf pentru fiecare faza ( 10-12 kg / buc zic eu ) .

Am ceva diode 2500V/5A , conzi 400micro/1100V care stau degeaba ...

Problema pe care mi-o pun este curentul initial prin redresoare , capacitatea va fi destul de mare chiar cu conzii inseriati cate 4 .

[Vizitator]

Curentul mare la pornire se rezolva cu circuit de soft start pe alimentarea trifazata pentru anodica (temporizare de 2-3 secunde este suficient). Si ar trebui si temporizare pentru asteptarea incalzirii catozilor.

[VAX]

Cat costa un liniar din asta, facut de firma, ca la carte ? Dar unul second hand ? Eu nu m-as apuca de constructia unei magaoi cu putere de KW, decat daca as avea gratis toate componentele, plus carcasa si partile mecanice. Mai bine cresti cativa porci, la tara, cine are posibilitatea, ii vinzi si cumperi nenorocitul de liniar. Dar la ce va trebuie puteri asa de mari ? Cand veti constata ca altii au scule de MW nu va ofticati ?

[franzm]

În lipsa accesului la literatura în limba româna, va mai propun câte ceva în straineza (include si raspunsul la întrebarea privind factorul 2,34).

[yo3fkc]

Acum 21 ore, VAX a spus:

Cat costa un liniar din asta, facut de firma, ca la carte ? Dar unul second hand ? Eu nu m-as apuca de constructia unei magaoi cu putere de KW, decat daca as avea gratis toate componentele, plus carcasa si partile mecanice. Mai bine cresti cativa porci, la tara, cine are posibilitatea, ii vinzi si cumperi nenorocitul de liniar. Dar la ce va trebuie puteri asa de mari ? Cand veti constata ca altii au scule de MW nu va ofticati ?

Stimate domn ,

In privinta porcilor nu am nici un fel de experienta , asa ca va fac o propunere .

Daca tot va pricepeti , haideti sa facem o combinatie . Va cumpar 50 de purcei si furaje , dumneavoastra ii cresteti si facem castigul jumatate-jumatate .

De acord ?

Nu ca nu as avea cu ce sa imi cumpar un linear , da` as mai da si eu o activitate unora care se plictisesc teribil si fac tot posibilul sa se umple de ridicol . 

 

@franzm Multumesc de link-uri , foarte bune , m-am lamurit cum sta treaba .

[VAX]

Pe vremuri (prin anul 1974), a venit la radioclub YO7NA (NA de la North America - nu-i suporta pe comunisti) cu o revista americana de radioamatori, care preluase (la misto) din revista Radio (URSS) un articol cu constructia unui comutator. Munca la greu, pentru un amarat de comutator cu multe pozitii. Pe paginile urmatoare erau prezentate (reclame) zeci de comutatoare oferite de firmele americane, de calitate extra si cu preturi mititele.

Ideea este ca nu renteaza sa construiesti ce se gaseste fabricat de firme specializate. Cine se apuca sa-si faca un televizor ? Faci banu din ceva si cumperi, este mai ieftin asa. Se construiesc circuite speciale, experimentale, pe care nu le produce nimeni. Sau ceva de complexitate mica/medie, cu care sa modernizezi un aparat existent. Dar o haragaie, ca un liniar de aproape 1 KW, cu mecanica serioasa, cu trafo aproape imposibil de construit acasa (nexam tole, sarma CuEm, izolatii, carcasa, jugul, etc) este belea inutila. Mai bine te uiti pe fereastra si esti mai castigat, te multumesti cu 100 W. 

 

[Ovidanie]

Raspund strict din punctul meu de vedere:

In viata asta am casat zeci de aparate(industriale) , am recuperat sute de componete deosebite, unele foarte scumpe. Ca radioamator am pus deoparte cam toate cele necesare pentru un emitator de 1KW sau mai mare. Atelier am, suficient de dotat sa pot taia/suda/gauri/vopsi  o carcasa decenta. Ma simt in stare sa incep un asemenea proiect, cand am dubii pot cere ajutor in comunitatea radioamatorilor. Pana si etapa de documentare/proiectare aduce satisfactii.  Mai este si placerea de a mesteri si apoi satisfactia cand totul functioneaza.

In cazul meu, de ce sa nu-mi construesc singur amplificatorul? Asa, lejer, fara termen limita, fara constrangeri...costuri...doar munca.

[VAX]

Atentie mare la tensiunea anodica, ca este extrem de periculoasa. 

 

Eu nu am dotari, stau la bloc, nici ciocanul nu pot sa-l folosesc fara sa-mi bata vecinii in pereti. Piese nu am, decat de putere mica. Daca mi-ar trebui un amplificator de putere peste 200W  nu m-as complica sa-l mesteresc. Stiu tot ce trebuie ca sa construiesc/reglez astfel de dracarii, dar nu as incepe o de lucrare de genul asta. Niciodata nu mi-au placut munca fizica si lacatuseria.

[Vizitator]

Chestia cu porcii e complet deplasata. Nu ma asteptam la asa ceva din partea lui Vax. Dar sa ziceam ca a avut si el un moment de slabiciune si au scris degetele fara el. In ceea ce priveste pretul "amaratului" de liniar, calculul e simplu de tot d-le VAX... 1 Euro /Watt PEP. Da, am 4000 de Euro pentru un liniar, dar n-am de gand sa-i dau aiurea pe un industrial, cand am in casa tot ce-mi trebuie ca sa il construiesc. Cand nu o sa ma mai ajute capul sa-l fac eu, o sa si cumpar, poate...

 

In ceea ce priveste atitudinea de superioritate a plebei americane (doar plebea crede in No 1 Nation, etc), eu zic sa-si aminteasca cum isi schimbau pampersu de frica atacurilor nucleare sovietice cand au lansat rusii sputnik-ul 1. Si zic sa stea cuminti, ca nici pana in ziua de azi nu au fost in stare sa construiasca un motor de racheta calumea si isi trimit astonautii pe statia spatiala folosind rachete cu motoare cumparate de la rusi. Pot s-o mai dau si cu Puskin, Tolstoi, Tchaikovsky... din astia din care vacarii inca n-au vazut la fata de cand au coborat de pe bizon. 

 

Rusii au facut scule durabile. Nu foarte precise, nu realizate cu migala, dar functionale. Singurul lor mare defect este ca au incercat in permanenta sa traiasca pe spinarea natiunilor mai mici din jurul lor, sa-i ocupe, sa le ia resursele. Dar nah, pana la urma, care imperiu n-a facut-o?

Editat Februarie 7, 2020 de Vizitator

[VAX]

Cumperi si matale unul de la second hand si il repari (daca e cazul), il adaptezi la tuburile din dotare, il cosmetizezi. Nu cred ca sare de 1000 euro.