Amplificator stereo cu lampi alimentat la 12V

[sla]

Am urmatoarea problema pusa de un prieten care a cumparat un amplificator audio facut cu lampi rusesti 6N3R si 6P3S-E ( am folosit alfabetul latin), stereo, alimentat la +12V dintr-o sursa externa. Amplificatorul are doua potentiometre, unul de volum si altul de ton. Cel de ton taie inaltele.

Amplificatorul l-a cumparat de pe OLX.

Problema pusa de el este referitoare la lipsa bass-ului. A incercat la mai multe boxe, inclusiv la unele cu difuzare ovale de banda larga, fara filru, boxe cu care el era foalte multumit in privinta bass-ului. El nu era lamurit daca bass-ul slab vine de la corectia de ton defectuoasa, de la amplificator sau de la alimentare. Alimentarea la tensiune anodica se face printr-un invertor 12V/250V (probabil 250V, nu stiu tensiunea exacta la lampi).

Cum nu ma pricep la lampi, lucru pe care-l spuneam si in alte topice legate de lampi si puse de mine,  n-am prea auzit de solutia de statie cu lampi alimentata la 12Vcc. Ce experienta au specialistii in acest domeniu referitor la problema bass-ului la astfel de constructii?

 

[puriu]

Daca transformatorul de iesire nu este mare si bine facut, bassul va fi slab la orice amplificator cu final 6P3S.

[mojnost]

De-a lungul timpului au existat foarte multe aparate cu lampi alimentate la baterii. Cateva poze ne-ar da o idee despre ce este vorba. Sursa externa ar trebui sa asigure curent destul de mare sa functioneze amplificatorul la 12V, o sursa de laborator de 2-3A nu e suficienta, se poate incerca de la un acumulator auto printr-o siguranta de 10A, daca si asa se mentine lipsa basului inseamna ca e o problema in amplificator. Amplificatorul e de fabrica sau home-made, a functionat vreodata?

[sla]

Acum 12 ore, mojnost a spus:

De-a lungul timpului au existat foarte multe aparate cu lampi alimentate la baterii. Cateva poze ne-ar da o idee despre ce este vorba. Sursa externa ar trebui sa asigure curent destul de mare sa functioneze amplificatorul la 12V, o sursa de laborator de 2-3A nu e suficienta, se poate incerca de la un acumulator auto printr-o siguranta de 10A, daca si asa se mentine lipsa basului inseamna ca e o problema in amplificator. Amplificatorul e de fabrica sau home-made, a functionat vreodata?

 

Statia este home-made, este facuta ingrijit, se vede ca cel care a facut-o se pricepe, are 2x5W (din spusele constructorului/vanzatorului), sursa externa este de laptop 18V, 4A, sursa a primit-o impreuna cu statia. 

Functioneaza bine, doar ca bass-ul este sub asteptarile amicului meu. Eu n-am ascultat-o, nu stiu cum suna. Amicul are de gand sa-i modifice corectorul de ton actual ( potentiometrul de 50K care pune la masa semnalul de dupa potentiometrul de volum printr-un condensator, taie inaltele), sa-l inlocuiasca cu un corector de ton baxandall.

[Усилитель]

Ar trebui vazut si valoarea condensatoarelor de cuplaj , si eventual marite la 0.33  -  0.47 uF    sau mai mult , multe scheme vechi dadeau valori mai mici ( chiar si 22nF )......

Se poate suplimenta  si 2 buc  condensatoare  electrolitice  50uF-100  /peste tensiune anodica la borna + si masa cat mai aproape de + trafurilor de iesire si masa .

Incercat semnal direct fara corector , poate se pierde semnal / bas  la masa ( valori incorecte = de obicei potentiometrele din corectii ton tuburi au 500k -1M )

Eu am amplif de atelier cu ECL86 si trafuri deloc mari -recuperate din TEMP 6M si au bas destul.

[mojnost]

Daca facem un bilant al alimentarii avem 2 x (6,3V x 0,9A) + 2 x (250V x 0,07mA) = 45W deci doar tuburile finale ar consuma 45W adica cca 4A de la 12V. Se mai adauga si partea de preamplificare cu  (6,3V x 0,35A) + 2 x (250 x 0,007) = 4W daca e un singur tub. E adevarat ca sursa de laptop furnizeaza 18V x 4A = 72W si daca tensiunile de 6,3V pentru filamente respectiv 250V anodica sunt obtinute cu surse in comutatie cu randament bun ar fi suficient insa daca sunt folosite si elemente serie (rezistente, stabilizatoare cu IC sau transzistor) pierderile ar fi destul de mari incat sursa sa gatuie amplificatorul. Chiar sunt curios cub sunt alimentate filamentele tuburilor 6p3s.

Eu zic pana sa umble la corector si la condensatori sa verifice PSF-ul tuburilor si tensiunile de filament. In clasa A curentul anodic este cam acelasi indiferent de volum, deci la volum mic nu inseamna si consum mai mic al amplificatorului.

Daca are/aveti nevoie de sfaturi/pareri/opinii de pe forum ar fi nevoie de ceva fotografii, schema si alte date concrete despre amplificator altfel ne dam cu presupusul.

Editat Noiembrie 25, 2019 de mojnost

[sla]

Acum 12 ore, mojnost a spus:

Daca facem un bilant al alimentarii avem 2 x (6,3V x 0,9A) + 2 x (250V x 0,07mA) = 45W deci doar tuburile finale ar consuma 45W adica cca 4A de la 12V. Se mai adauga si partea de preamplificare cu  (6,3V x 0,35A) + 2 x (250 x 0,007) = 4W daca e un singur tub. E adevarat ca sursa de laptop furnizeaza 18V x 4A = 72W si daca tensiunile de 6,3V pentru filamente respectiv 250V anodica sunt obtinute cu surse in comutatie cu randament bun ar fi suficient insa daca sunt folosite si elemente serie (rezistente, stabilizatoare cu IC sau transzistor) pierderile ar fi destul de mari incat sursa sa gatuie amplificatorul. Chiar sunt curios cub sunt alimentate filamentele tuburilor 6p3s.

Eu zic pana sa umble la corector si la condensatori sa verifice PSF-ul tuburilor si tensiunile de filament. In clasa A curentul anodic este cam acelasi indiferent de volum, deci la volum mic nu inseamna si consum mai mic al amplificatorului.

Daca are/aveti nevoie de sfaturi/pareri/opinii de pe forum ar fi nevoie de ceva fotografii, schema si alte date concrete despre amplificator altfel ne dam cu presupusul.

Multumesc pentru raspunsul /calculul dat! Din pacate nu am poze, nu stiu cum sunt alimentate filamentele. Omul mi-a spus ca transformatoarele de iesire au sectiunea de 4,7cm patrati, par de fabrica, nu par rebobinate.

Cum ziceam, statia functioneaza, desi amicul n-are de gand s-o foloseasca mult, are alte statii ( printre care si un McIntosh cu tranzistoare care suna aproape ca o statie pe lampi) pe care le foloseste, a vrut doar sa aiba si una pe lampi. Este foarte greu sa releveze montajul, aparatul este facut din module, cu foarte multe fire. Si eu am aruncat o privire in cutia statiei, dar am zis ca sunt prea multe fire si nu risc sa stric ceva, sa se rupa/dezlipeasca firele. Ramane "solutia" propusa de el, cu baxandall la intrare, sa vada daca inbunatateste ceva.

[adrian_pic]

Acum 1 oră, sla a spus:

 Omul mi-a spus ca transformatoarele de iesire au sectiunea de 4,7cm patrati, par de fabrica, nu par rebobinate.

Sectiunea de 4,7 cm patrati este prea mica. La aceasta sectiune este normal sa lipseasca bass-ul. Poate grosimea pachetului de tole este 4,7cm. 

[sla]

Acum 35 minute, adrian_pic a spus:

Sectiunea de 4,7 cm patrati este prea mica. La aceasta sectiune este normal sa lipseasca bass-ul. Poate grosimea pachetului de tole este 4,7cm. 

 

Nu, sectiunea este 4.7cm patrati. Atasez o poza cu statia, poza pe care mi-a trimis-o acum, se vede ca trafurile sunt cam mici.

Eu m-am gandit ca un traf de iesire este cam similar cu un traf de retea, respectiv si sectiunea necesara ar fi cam pe acolo. Cum dintr-un traf de retea cu sectiunea de 4.7cm patrati poti scoate 20W,  chiar daca traful de iesire lampi lucreaza in domeniul audio, adica la frecvente de pana la 15-16KHz, nu doar la 50Hz, respectiv pierderile in miez sunt mult mai mari, nu-mi dau seama cam cat ar trebui sa fie sectiunea pentru 5W la iesire.

Stiu ca existe pe net locuri unde m-as putea documenta despre trafuri de iesire, dar n-as vrea sa devin specialist in lampi, este un domeniu care nu m-a pasionat, probabil si din cauza tensiunilor mari.

[elm]

La fel m-am fript și eu cu 6 cmp. E păcat de tuburi să "ardă" cu 4.7 cmp

[sla]

Acum 4 ore, elm a spus:

La fel m-am fript și eu cu 6 cmp. E păcat de tuburi să "ardă" cu 4.7 cmp

Cam cat ar fi sectiunea necesara pentru traful de iesire la un amplif de 5W cu o lampa 6P3S-E ?

[QQme]

8-10 cmp la fier-siliciu si 6- 7 cmp la graunte orientat.

[Vizitator viobio]

Pentru redarea corectă a frecvențelor joase transformatorul de ieșire trebuie să aibă o inductanța mare a primarului , peste 30H . Inductanța mare se obține doar cu tole de calitate , nu folosindu-se tole din te miri ce transformatoare demontate si rebobinate , marea majoritate fiind foste transformatoare de alimentare , care au tole de slabă calitate .

Am întâlnit un amplificator SE cu EL84 care cânta intr-un mare fel , traf de iesire american , secțiune......aproape 12cmp ! 

4,7cmp sunt trafuri pentru flașnete cu tuburi .

Ăsta este amplificatorul 

 

Editat Noiembrie 28, 2019 de viobio

[sla]

Multumesc tuturor pentru lamuriri! Daca va inlocui traful voi reveni cu rezultate.