Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Preselectoare si alte montaje pentru DX


VAX

Postări Recomandate

  La 14.11.2019 la 14:08, yo3fkc a spus:

Are dreptate @Traian B

Eu unul am numai transceivere si receptoare PE LAMPI si nu am simtit niciodata nevoia unui preselector .

 

Extinde  

Dracariile mai noi, care au la intrare numai filtru trece-jos, sunt ajutate mult de un preselector. 

Link spre comentariu

Fiecare are dreptatea lui, prin anii 76-79 aveam preselector in 7Mhz, numa vreo 7 circuite acordate in banda de Cw, ca pe vremea aia statiile de radio erau in coasta noastra.

Daca veti cauta revistele Radio veti gasi si filtre cu Q exact pentru CW in 7.

Normal ca avind mixer cu diode atenuarea celor 7 circuite o compensam cu un amplificator.

Acuma, unt pe piine, banda de 7Mhz e libera de vecinatati nedorite, mai ales de Radio Tirana!

La ora asta, nu mai este nevoie de ARF in scurte, poate de la 21 in sus.

Editat de Ion_Bumbu
Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 15:28, RST a spus:

Ce reprezinta acel 0.3dB ? Semnificatia, cum anume se manifesta in functionarea montajului ? 

Extinde  

Nici eu nu-mi dau seama exact, nu este intuitiv. Daca firmele mari se forteaza sa micsoreze in continuare acest factor de zgomot, inseamna ca are importanta. Mai bine dadeau rezistenta echivalenta de zgomot, sau chiar tensiunea de zgomot. Exista tabele de conversie, dar nu le am la indemana. In anii '70 exprimau zgomotul elementelor active in KTo. Stiam care era treaba cu acest KTo dar am uitat, n-am mai citit de multa vreme chestiile astea. Stiu ca un convertor UUS (144MHz) cu tranzistoare rusesti P411 avea 3KTo. ceea ce era bine atunci.

Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 16:38, VAX a spus:

Nici eu nu-mi dau seama exact, nu este intuitiv

Extinde  

Pai domnu' VAX , ma asteptam tocmai de la dumneavoastra sa intelgeti ce reprezinta acea scadere.

Daca citeati articolul incepind cu titlul si nu pe diagonala , ati fi realizat ca acel experiment a fost facut pentru cresterea  IP3. Scaderea zgomotuluide la 0.8 la 0.5 a venit intr-un fel, la pachet cu punerea in paralel a tranzistoarelor.

Deci in contextul ala , nu inseamna mare lucru . Asta se si arata de fapt in tabelul ala , factorul de crestere IP3 functie de numarul de tranzistoare puse in paralel .Restul sunt doar constatari care au rezultat din experiment.

Omul explica ce se intampla cu IP3 , ca a scazut si zgomotul cu 0.5dB ...asta e..sa fie primit .

Asa cum a spus si Ion_Bumbu mai sus , un receptor modern de trafic are un zgomot propriu care poate ajunge si la 8 dB.  0.5 dB in conditiile astea nu mai inseamna nimic.

 

Pe de alta parte , cand am spus sa ne aratati o schema de preselector , exact la asta m-am referit . La preselector , nu preamplificator.

Observ ca nu prea se intelege conceptul de preselector . Ce este , ce face  unde si cand se foloseste si din ce e compus .

Primul lucru , care nu este optional intr-un preselector , este filtrul de intrare . In functie de acel filtru se stabilesc unele din performantele ale receptorului .

Cum se alege filtrul respectiv , in functie de ce criterii , ce tip , ce ordin ...cam cu asta se incepe prezentarea .

LNA-ul de dupa el poate fi optional.

La fel si atenuatorul ,daca e bine sau nu sa fie prezente in schema .

Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 13:12, RST a spus:

Cum ati ajuns la cifrele astea ? 

 

 

Extinde  

Domnule, simplu.

Deoarece acei factori Fn nu sint factori de amplificare i`am notat cu -, Fn1=-0,8dB iar Fn2=-0,5dB

In bugetul unui receptor astia nu se aduna.

De aici am folosit functia antilogaritm la valorile -0,08 si -0,05 de unde au rezultat F1=0,83 respectiv F2=0,89

De unde F2/F1=... precum am spus mai sus, crestere de 0,3dB, insesizabila in trafic terestru pe unde scurte.

Utila la EME, comunicatii prin satelit, digitale, etc.

 

 

Editat de Ion_Bumbu
Typo
Link spre comentariu

Eu am trecut prin toate calculele legate de NF, dupa ce era scris in cartea Amplificatoare de audiofrecventa - B. Barbat I. Presura T. Tanasescu. Capitolul respectiv este scris bine, asa ca va recomand sa o cititi. Cum se defineste factorul de zgomot, factorul de zgomot al amplificatoarelor legate in cascada, surse de zgomot in elementele active, etc. Am predat teoria respectiva, am facut lucrari de laborator (Uzg, Izg, NF). Insa nu imi dau seama nici acum (subiectiv) care ar fi diferenta intre un amplificator cu NF=0,3dB si unul cu NF=0,7dB (pe imagine la tv analogic si pe sunet la un radio FM stereo). Nu percep chestia asta, este prea mica diferenta. Atunci de ce se forteaza sa tot micsoreze NF, in special la convertoarele de antena satelit ? 

Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 19:49, RST a spus:

E o vorba... " cate bordeiuri atatea obiceiuri " :) Aici da 1.07dB 

 

Extinde  

Nu da 1,07dB, aia NU sunt decibeli, ala e raportul valorilor zgomotelor.

De fapt ce am vrut sa se deduca e ca raportul valorilor zgomotelor NU este egal cu raportul valorilor semnal/zgomot exprimate in dB....

Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 17:59, ndor a spus:

Pai domnu' VAX , ma asteptam tocmai de la dumneavoastra sa intelgeti ce reprezinta acea scadere.

Daca citeati articolul incepind cu titlul si nu pe diagonala , ati fi realizat ca acel experiment a fost facut pentru cresterea  IP3. Scaderea zgomotuluide la 0.8 la 0.5 a venit intr-un fel, la pachet cu punerea in paralel a tranzistoarelor.

Deci in contextul ala , nu inseamna mare lucru . Asta se si arata de fapt in tabelul ala , factorul de crestere IP3 functie de numarul de tranzistoare puse in paralel .Restul sunt doar constatari care au rezultat din experiment.

Omul explica ce se intampla cu IP3 , ca a scazut si zgomotul cu 0.5dB ...asta e..sa fie primit .

Asa cum a spus si Ion_Bumbu mai sus , un receptor modern de trafic are un zgomot propriu care poate ajunge si la 8 dB.  0.5 dB in conditiile astea nu mai inseamna nimic.

 

Pe de alta parte , cand am spus sa ne aratati o schema de preselector , exact la asta m-am referit . La preselector , nu preamplificator.

Observ ca nu prea se intelege conceptul de preselector . Ce este , ce face  unde si cand se foloseste si din ce e compus .

Primul lucru , care nu este optional intr-un preselector , este filtrul de intrare . In functie de acel filtru se stabilesc unele din performantele ale receptorului .

Cum se alege filtrul respectiv , in functie de ce criterii , ce tip , ce ordin ...cam cu asta se incepe prezentarea .

LNA-ul de dupa el poate fi optional.

La fel si atenuatorul ,daca e bine sau nu sa fie prezente in schema .

Extinde  

Dumneata te referi la preselectoarele pasive, probabil. Exista si preselectoare cu amplificator. Ce am postat eu se incadreaza la categoria asta. 

https://www.google.ro/search?hs=ZDj&sxsrf=ACYBGNQAEf8AAKKkkr6BhOtC_aTIa_WiZg:1573761709707&q=КВ+преселектор&tbm=isch&source=univ&client=opera&sa=X&ved=2ahUKEwj44audv-rlAhUL_CoKHYAwBVcQsAR6BAgGEAE&biw=865&bih=402

 

Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 20:11, RST a spus:

Intrebarea 2 : Daca am pornit de la NF = 0.8 si, racind in azot lichid LNA-ul ( asta e metoda obisnuita ), s-a ajuns la NF= 0.01dB cu cat a crescut S/Z ? 

Extinde  

Raportul valorilor S/Z ca puteri si nu exprimat in dB este de 1,199499303 :) ... va e lene sa inlocuiti in formulele de pe wiki sau?  :) 

Editat de informer
Link spre comentariu
  La 14.11.2019 la 19:49, RST a spus:

E o vorba... " cate bordeiuri atatea obiceiuri " :) Aici da 1.07dB 

 

l1G5g6k.jpg

 

Aici 0.3dB:

 

 

Aici altfel:

 

Extinde  

 

La dumneata da cit vor muschii dumneavoastra nu cit este in realitate, ca in vechile bancuri:
-cu cine se invecineaza URSS?

-cu cine vrea!

Colegul a incercuit acel 0,3dB mare de tot, atita este acel raport de 1,017.

A avut rabdare sa va faca demonstratia, e babeste, tot nu o pricepeti?

 

 

P.S. nu mai vorbiti de Dx, doar enervati lumea care stie ce este acela si cu ce antene se fac, de ce trebuie sa fie inalta, degajata si nu in ultimul rind de lungime comparabila cu lungimea de unda.

P.P.S. cam asta pare a fi explicatia, matematica ignorata...

  La 14.11.2019 la 7:41, RST a spus:

@oroles Poti ignora matematica de acolo, ramanand cu o idee de baza.

Extinde  
Editat de Ion_Bumbu
Add
Link spre comentariu

Ieri, Theo Bemelmans OT4A, lucra numai stații din North America și nici nu dorea sa audă de stațiile din Europe.

Din experiența lui, de pe qrz.com:

“The antenna launches energy from a transmitter into space or pulls it in from a passing wave for a receiver.

Without a suitable, properly installed antenna, the best transmitter and receiver are useless! "

 

No comment 

422039B9-38B6-4B70-BD67-0AE0405D331E.jpeg

Link spre comentariu

Cu VAX si cu RST pe forum nu ne vom plictisi niciodata!

Pot fi citite pe topic demonstratii clare ca si matematica poate fi reinventata nu numai ociloscopapele digitale pe tuburi.

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări