Energie termonucleara?

[gauss]

Detectoare de radiatii erau (si) la garzile patriotice , la controlul nedistructiv al sudurilor la combinatele petrochimice , inclusiv la sectia AMC  ( unde erau traductoare de nivel cu sursa radioactiva , la silozurile instalatiilor de polietilena ) , la Apele Romane , si in alte cateva locuri . Ma rog , nu erau pe primul banc de lucru , dar accesul la ele nu era inregistrat . Primul detector portativ , in afara de cel rusesc binecunoscut , cu husa de piele , a fost unul canadian , alaturi de unul italian , in 1981 .  Ambele proveneau de la C.P. Brazi . Strictetea nu era definitorie , in schimb cu sursele era jale . Se documenta orice chestie legata de ele , inclusiv verificarile curente , iar controalele erau foarte dese si insotite de ochiul omniprezent . 

Editat Noiembrie 17, 2019 de gauss

[doru3160]

Deci asa cum am spus, foarte putini aveau posibilitate sa masoare radioactivitatea diverselor obiecte din viata de zi cu zi. Alea de la garzi le vedeau doar cadrele militare care se ocupau de garzi, petrochimie au avut cateva orase in tara, iar apele romane, poate aveau dar cu siguranta nu foloseau. Am avut ruda care a lucrat pana prin 95 la Apele Romane, si nu l-am auzit sa faca asemenea determinari, cel putin nu la materiale de constructii. Nu zic ca nu aveau, dar nu abuzau de asa ceva. Asa cum spuneam, eu din 84 am avut la indemana aparatura pt determinarea nivelului de radiatie si in afara de fond crescut in 86 cand cu Cernobil, nu prea am avut satisfactie sa gasesc mare lucru prin alte artefacte. Poate unii au fost mai norocosi.

[Sharky]

Las ca intre timp s-a besit un pic centrala de mai jos de Dunare...

[icar]

Prin 70, abia terminam liceul.

Pina in 89, radioactivitatea, in general, era masurata de securitate, armata, cei de la mediu si IFA/IFIN. Torul ramninea in interiorul sistemului.

Detectoare GM, nu prea sunt utile in astfel de cazuri. Foarte greu sau deloc vei sesiza radioactivitatea faiantei, gresiei sau cea a caramizilor refractare. Ai nevoie de detectoate solide, cu scintilatie, cu volum de 100 -200 ml. "Frica" de radiatii a aparut abia dupa Cernobil. Paricularii nu aveau acces la detectoare de radiatii, erau foarte scumpe. Dupa 89, au inceput sa apara tot felul de radiometre, vestice sau de la rusi, cele mai multe de doi lei, un fel de indicatoare, mai degraba. Un aparat bun, e destul de scump, cam cit o masina la mina a doua, cel putin.

Cum spuneam, ce am afirmat mai sus, nu sunt legende.

[gauss]

Eu am masurat " fosforul " de la indicatoarele ceasurilor si AMC - urilor fosforescente . Si alte cateva chestii . Unde era petrochimie masiva ( Ploiestiul avea 2 combinate si trei rafinarii , cinci locatii diferite , plus Campina in judet ) , " apele "  aveau detectoare . In '86 s - au facut masuratori multe , la marfa venita din URSS . Am prins la job . Mai erau ceva chestii pe la oncologie , cabinetele si spitalele care faceau chimioterapie . Poporul nu se prea omora cu domeniul , nici macar curiozitate ... , primul puseu a fost cu Cernobil - ul . Chestia cu Valea Calugareasca ( combinatul de ingrasaminte ) era binecunoscuta , se faceau si bancuri pe tema , stiau si copiii . Daca au fost propuneri sa se foloseasca sterilul ca antiderapant , sa - l imprastie cu lopata in tot judetul , cred ca e clar " nivelul " de constientizare . Dupa cum am spus , nu se formaliza nimeni . Lumea avea alte griji .

Editat Noiembrie 17, 2019 de gauss

[icar]

"Fosforul" de la ceasuri, de orice aplicatie si natura, contineau Radiu. Centrele de oncologie aveau surse de Cobalt, Radiu sau Cesiu. Industria usoara, textile, aveau surse, Strontiu-Ytriu pentru compensarea electricitatii statice, existau surse pentru nivelmetrie, masurarea grosimii la fabricile de hirtie, tabla, la laminoare, densitatea tutunului in tigari, prospectiuni geologice, in special carbune si titei, detwrminarea umiditatii in nisipul pentru betoane. Avioanele de pasageri aveau surse de Sr-Y pentru sistemele de degivrare. Pe liroral, se faceau determinari privind curentii marini cu nisip marcat cu Bariu. Nu mai vorbim de medicina de diagnostic, unde se folosea Iod-131 sau Tc-99m. In hidrologie, sa foloseau trasori radioactivi, industria grea, pentru gamagrafie. Au fost o multime de aplicatii ale izotopilor radioactivi, nu numai la noi. Toate aceste aplicatii au dus, inevitabil, la tot felul de incidente si accidente nucleare. Normal, populatia nu a stiut nimic. Sint curios citi stiu de accidentul de la padurea Scrovistea.

In anii 45 -60, nivelul radioactivitatii la nivelul solului, depasea pe cel dat de Cernobil. Ca rezultat al experientelor cu bombe atomice facute la suprafata, de tarile "atomice": SUA, URSS, Franta, Anglia si mai tirziu, India.

[okean]

 Accidentul de la padurea Scrovistea...interesant, nu stiam !

[icar]

Departe de adevar ce se spune in articol.

[Sharky]

Dar care e? Pe scurt in varianta ta?

[gauss]

O fi facut pipi tov . Nicolae Ceausescu , outdoor . La puterea care o avea , modifica reliefu' . La vremea respectiva , au circulat cel putin 5 ( cinci ) versiuni . Una reala , doua " oficiale " , produse la Baneasa , si doua produse de locuitorii din preajma . Cu timpul , au fuzionat . Adevarul il stiu doar cei implicati . Care or mai fi traind ...

 

P.S. - ca idee , cu chestiile cu potential destructiv e bine sa nu fii prea jongleur sau prea curios . Cateodata se intampla chestii ... Asa cum a fost la Cernobil . Si unele mai mici , din alte domenii . Sirul e infinit , continua pe masura " curiozitatii " sau incompetentei omenesti . Asta este , nu exista leac . 

Editat Noiembrie 18, 2019 de gauss

[Spitfire]

Ipotetica "fuziune termonucleara" si eventualele centrale termonucleare ce s-ar putea construi(din fericire, nu e posibil) nu sunt nicidecum "nepoluante", ba sunt chiar foarte poluante,  caldura produsa ajunge in cele din urma tot in atmosfera, supraincalzind-o.Singura fuziune termonucleara nepoluanta e cea care se petrece in Soare, nu ramane decat sa captam si sa utilizam lumina soarelui, care ajunge oricum pe Pamant.

Cat priveste pericolul pe care l-ar reprezenta izotopii radioactivi ce ar lua nastere intr-o asemenea ipotetica centrala termonucleara, nu prea e cazul de ingrijorare, in afara de deuteriu si tritiu, nu e loc de alte "nenorociri" acolo, iar radiatia generata in momentul fuziunii e relativ usor de absorbit cu mijloace pasive. Insa, aceasta "termonucleara" va ramane pe vecie o utopie faustica.

[icar]

Doru, acele detectoare, de cele mai multe ori cu sonda GM, erau mai mult de fatada. Cele de la garzile patriotice erau grosiere rau, folosite strict in caz de atac atomic. Cele cu sonde de scintilatie erau mai mult pentru contaminare, dozele sa masurau greu, daca nu erau etalonate corect. Cum am mai spus, nu e vorba de noroc, ci de aparatura. Greu detectezi gama din faianta fara un detector cu scintilatie sau o sonda beta, cu fereastra subtire. Detetectia alfa e grea, trebuie ca dezintegrarea sa se produca stric la suprafata fatiantei.

Sharky, nu stiu ce stii tu dar, in afara de exercitii facute in zona, musai dupa ce s-a asezat tulburelul (asta pina in 89!), nu au fost incidente care sa ne afecteze. Dupa 89, nici atit.

 

Am sa incerc sa fiu cit mai scurt, desi povestea e destul de lunga, se intinde din1974 pina in 1981. Si nu e varianta "oficiala", ci cea reala. Sa lamurim o treaba, acolo nu a fost vorba de Iridiu, defapt un izotop cu viata relativ scurta (t1/2 = 73,8 zile), ci doar Cobalt-60 (t1/2=5,2 ani). Daca era Iridiu, cit timp a trenat treaba, se dezintegra si nu mai stia nimeni nimic!  In afara de tip, care a murit din cumulul de expunere externa si interna, nu stiu sa mai fi murit si altcineva, paduraul fiind cel mai implicat in lucrarile tipului, a fost si cel care ne-a ajutat cu identificarea primara a zonelor contaminate.

Padurea Scrovistea, recte parcela in cauza, de 47 hectare+conac frumos, a fost initial prima gradina botanica din tara. Sunt acolo, ma rog, erau, tot felul de plante exotice. Pe aceasta parcel, era o zona in care lucra acest "cercetator" (sanchi era botanist, parca), tema era imbatrinirea sub influienta radiatiilor ionizante. Tipul a primit o parcela, ingradita cu un gard de sirma, deloc ghimpata, inalt cam de 2 m, de cam 20 mm pe 40 m, in care urma sa faca experimentele. Acolo si-a construit un buncar, in care avea un conteiner tip gamagrafie, din care scotea sursa, pentru a iradia puietii pusi special acolo, pe furtunul din dotare, ce urca sursa pe o "antena" inalta de 2 m. Numai ca aceste conteinere aveau o hiba: uneori sursa raminea pe furtun! De aceea se specifica clar in instructiunile de lucru ca, dupa retragerea sursei in conteiner, sa se verifice expres si musai existenta sursei in conteiner! Tipul nu a facut asta si, ghinion de nesansa, taman atunci sursa a ramas pe furtun. Normal, nici tipul, nici altii, habar nu au avut! Un timp, conditiile meteo, nepasarea lui, naiba stie, nu a mai iradiat parcela. Cind a vrut sa reia activitatea, a constat cu stupare ca o bucata din furtun lipseste, Murphy nu doarme, tama aia cu sursa. De frica, nu a raportat nimic, ba mai mult a falsificat sursa. A facut la strung, din aluminiu, o capsula exact ca cea originala, in care a turnat pilitura de fier, peste care a picurat si evaporat, azotat de cobalt, cu Co-60. Cind venea ISCAN, viitorul CNCAN, in control, totul era OK. Asta din cauza prostiei operatorului ISCAN, care habar nu avea sa faca o masurare corecta. El nu a sesizat ca debitul dozei era mult mai mic decit trebuia sa fie in mod normal, la peretele conteinerului! Treaba a mers bine marsi, fara sa mai faca iradieri. Numai ca, armata controla mereu zona, nea Nicu era la o aruncatura de bat, si constata ca nivelul de radioactivitate era suspect de mare. Desi se stia de activitatea tipului. Bun, se da alarma, vin specialistii de la IFIN si ...prima bomba, sursa nu era! Dai si cauta, si dai si cauta. La ancheta (asa cum se spune in articol, tipul a murit in timpul anchetei, din cauza contaminarii masive cu Co-60. Casa era mai contaminata ca traseele din camere fierbini ale reactorului!!) s-a dovedit ca cineva taiase din furtun, iar Murphy nu doarme, exact partea care continea sursa. S-au gasit cei ce taiasera furtunul, niste instalatori/electricieni, care au zis ca e bun la ceva acel furtun, dar sursa...ioc. Pina la urma sursa este gasita in groapa de gunoi: seful meu explica ceva unor militari si a ridicat sonda la inaltime. Atunci aparatul a inceput sa ciriie si...gata sursa. Era aproape pe fundul unei gropi de 2 m adincime, de aceea nu putea fi gasita prin masurari la suprafata. Sursele au fost recupoarate, cea reala si facatura, si duse la IFIN unde au fost imbetonate si depozitate in siguranta. Asta ar fi partea intii, cea cu sursa si iradierea. Ca mai e si o parte a doua. In concluzie, nu vorbim de galeata (poate mai incolo), nu vorbim de Iridiu si cancere galopante. Tipul, in nebuneala lui, s-a gindit sa injecteze azotat de cobalt in copaci, sa vada cum merge seva prin copac. A cerut azotat de cobalt (se producea la IFIN) de la colegii de breasla, a cerut de la IFIN, sub diferite motivatii, pe care ii injecta in copaci. Tipul mergea cu paduratul, in dotare cu o galeata (iata si galeata!) in care facea solutia de azotat de cobalt. Alegeau un copac, faceau o gaura si, cu o seringa mare, injectatu solutia in copac. Apoi, spalau ustensilele, se spala pe miini si apa o arunca la nimereala. Asa ca, omul, a reusit sa contamineze parcele pe o mare  suprafata din padure. In 1974, anul declansarii crizei, intervine armata, taie copacii si scoate radacinile si, cu vreo zece camioane, cara doua nopti, totul la IFIN, pentru de pozitare. Trunchiurile si radacinile sint depozotate, intr-o cvasi siguranta, la Fortul Magurele, transformat, de prin anii 50, in depozit de materiale radioactive. Traba se face cu armata/securitatea, cei de la IFIN neavind acces in padure, la aceasta operatiune. Am asigurat masurarile doar la primire. Armata face masurari in zona, da OK-iul,  toti se declara multumiti si aici se incheie partea a doua.

Prin anii 1980, Ceausescu doreste sa-si extinda domeniul de vinatoare si in aceasta zona, asa ca, perimetrul este din nou controlat, avindu-se in vedere antecedentele. Stupoare, se gaseste, pe zone intregi, radioactivitate crescuta! Sunt chemati specialistii de la IFIN. Ordinl de bataie era ca, impreuna cu padurarul, care stia ce si cum, sa se identifice copacii si zonele contaminate. Se purcede la treaba, se fac indentificarile numai ca...se descopera zone contaminate si in alte parti decit cele stiute! Jale mare, pai cum farte, si acolo? Ordinul se schimba intr-o treaba nasoala: se va masura, integral, intreaga parcela de 47 de hectare! Nu mai intru in detalii: ehipa de 7 oameni, harta parcelata, si dai cu tulumba prin padure, vreme de vreo trei luni. Gatasem treaba chiar inainte de Craciun. Zonele gasite au fost marcate, delimitate, averizate si trecute pa harta cu doze, nivel de contaminare. Normal, si de aceasta data se gaseste numai Cobalt -60! In primavara, incepe heirupul decontaminarii in care este implicat doar IFIN-ul. Sa excavat pamint, s-au taiat copaci, noroc ca nu multi si nu grosi, s-au facut masurari. Intr-o zona am gasit  o radcina de copac. Doza ambientala, la 10 cm de sol, era de peste 900 uGy/h (fondul natural de radiatii, 0, 1 uGy/h)!! Va dati seama ce contaminare masiva era acolo!!! Pina la urma, a rezultat un crater adinc de peste 2 m, cu un diametru de vreo cinci! A, trebuie sa mentionez ceva haios. Bun, se punea intrebarea cit trebuie sa fie contaminarea reziduala, doar nu o sa sapam pina la chinezi! Ei bine, legiuitorul nu a prevazut o cantaminare minima in sol, pentru Cobalt-60! Nati-o frinta ca ti-am dres-o! Pina la urma, armata, IFIN si ISCAN, au cazut la o intelegere. Ce mai, dupa o munca de doua veri, totul a fost transportat la IFIN, depozitat si securizat. Padurea a ramas intr-adevar curata. Cam asta este realitatea, nu stire de presa. Stau si ma gindesc, cam asa or fi si in cazul stirilor cu OZN-uri?

Copacii de la Fortul Magurele, au disparut, cea mai mare parte, incet, incet, la troc cu o litra de tuica, data santinelei. In 1977, dupa cutremur, a mai fost un heirup, cind copacii, ce mai ramasese din ei, si radacinile, au fost aduse la IFIN si arse in incineratorul de la STDR. Normal, 3 ani de ploi si zapezi, au spalat trunchiurile si radacinile, contaminind nasol zona. Adia dupa 89, nu mai stiu exact anul, zona a fost rezolvata...cit de cit! Pentru ca si aici este o gaselnita legislativa, de care CNCAN s-a folosit.

P.S. O contaminare destul de mare, cu Ir-192, a fost, prina anii 90, undeva in centrul Bucurestiului, cind niste jmecheri au incercat sa puna mina pe o cladire. Si au pus!

Editat Noiembrie 18, 2019 de icar

[icar]

Am citit si articolul despre accidentul din Lespezi. Alte elucubratii. Cum naiba sa ricoseze un trasnet???

[gauss]

Cum ricoseaza trasnetele ! ... Nu mai puneti asemenea intrebari , ca trec la atac adeptii lui Nikola , el le avea cu trasnetele , si arma aia celebra , raza mortii , careia i s - au pierdut desenele , si le cauta , gasesc si explica zilnic o multime de norocosi !

Editat Noiembrie 18, 2019 de gauss

[icar]

Si inca ceva, stiristii habar nu au care-i diferenta dintre trasnet si fulger! Disperat, m-am uitat in dictionar, mai, poate nu mai stiu eu bine! Asa e, eu stiu, ei le incurca!