Energie termonucleara?

[-Atlas-]

Buna

La fel s-a pus problema si in anii '40 cu bomba atomica si implicit cu energia nucleara,cand Einstein a dat exemplul cu vanatorul si pasarile intr-o camera intunecoasa.

Problemele s-au rezolvat rand pe rand,iar cand a aflat ultimele realizari,i-a scris presedintelui SUA cunoscuta scrisoare.

Se poate intampla la fel si acum,nu stim unde au ajuns cercetatorii(inca).

Oricum energia termonucleara controlata e un pas mare spre energie curata si(aproape) nelimitata.

Spor tuturor

Alex

[gauss]

Nu e bine ... , ca se supara eco - hipsterii . Si - si schimba palariile si chilotzii . Tocma' ei , cei mai mari consumatori de d' aia murdara  si daunatoare . De energie vorbesc , sa nu se interpreteze . 

 

Editat Noiembrie 12, 2019 de gauss

[icar]

Atlas, cam altele au fost problemele la fisiune. Cam asa ze zicea si de energia de fisiune, ca-i curata. Acum, cica, nu-i, e mai curata aia pe petrol si carbune. Sau aia pe apa si solara. Sanchi.

Energia obtinuta prin fisiune e mai cu bataie lunga. Cind se va rezolva problema cazanului, restul e floare la ureche!

[-Atlas-]

Acum 9 minute, icar a spus:

Atlas, cam altele au fost problemele la fisiune. Cam asa ze zicea si de energia de fisiune, ca-i curata. Acum, cica, nu-i, e mai curata aia pe petrol si carbune. Sau aia pe apa si solara. Sanchi.

Energia obtinuta prin fisiune e mai cu bataie lunga. Cind se va rezolva problema cazanului, restul e floare la ureche!

Buna

Nu se pun problemele deloc la fel.Una e sa generezi plutoniu si alta e sa generezi apa in urma proceselor tehnologice.

"Cind se va rezolva problema cazanului, restul e floare la ureche!"

Exact

Spor 

 

Alex

Editat Noiembrie 12, 2019 de -Atlas-

[icar]

Ups, Soarele genereaza cumva...apa? Parca era vorba de Heliu. Pe de alta parte, avem radioactivitate indusa, datorita fluxului intens de neutroni, pina la urma tot deseuri radioactive.

Apoi, inventarul barelor arse contine, Cesiu, Strontiu, Bariu, Iod, Telur, Kripton si altele. Doar in cazul reactorilor regenerativi se obtine Plutoniu, la rindul lui fisionabil, deci un avantaj.

 

[-Atlas-]

Acum 13 ore, icar a spus:

Ups, Soarele genereaza cumva...apa? Parca era vorba de Heliu. Pe de alta parte, avem radioactivitate indusa, datorita fluxului intens de neutroni, pina la urma tot deseuri radioactive.

Apoi, inventarul barelor arse contine, Cesiu, Strontiu, Bariu, Iod, Telur, Kripton si altele. Doar in cazul reactorilor regenerativi se obtine Plutoniu, la rindul lui fisionabil, deci un avantaj.

 

Buna

Scuze,a fost din cauza vitezei,dar oricum nu e daunator nici heliul.Mi-era gandul la motorul cu hidrogen.

Spor

Alex

[icar]

OK, am inteles, ramine, totusi, problema deseurilor radioactive.

Oricu, cred ca va fi una din sursele de energie ale viitorului.

[Liviu M]

Probabil fuziunea e considerata curata din cauza "vietii scurte" a neutronilor liberi. Zice wikipedia ca perioada de injumatatire ar fi de 10 minute. Comparata cu a reziduurilor de la fisiune...

 

PS Nu ma pricep, am inceput sa citesc diverse articole dupa ce ati postat voi pe aici, asa ca-mi cer scuze anticipat daca am postat galme.

Editat Noiembrie 13, 2019 de Liviu M

[sesebe]

Deșeurile radioactive în cazul fisiunii sint mult mai mici și mai puțin periculoase. Radioactivitate indusa de neutronii de energie mare este de intensitate mai redusa și are durata de înjumătățire incomparabil mai mica fata de duratele de milioane de ani de la produșii de la fisiune. 

[icar]

Neutronii termalizati sau nu, pot produce reactii nucleare ce induc radioactivitate. Fluxurile de neutroni fiind intense, pot produce radioactivitati intense. Radioactivitatea ajunge la saturatie, cu cit viata izotopului este mai scurta, dar se pot obtine si izotopi de viata mai lunga, prin iradierea componentelor cu continut de fier sau cupru, de exemplu. Chestia e ca se produc nu numai izotopi de viata relativ lunga, dar radiatiile emise sunt mai greu de detectat din cauza energiei mici. Neutronul liber, are o viata scura, dezintegrindu-se in proton, electron si antineutrino, dar aici nu vorbim de neutroni liberi.

Este adevarat, produsele de fisiune au o viata mai mare, 30 - 50 ani, dar se produc si izotopi de viata scurta, de ex. I-131 t, 1/2=8 zile. Viata foarte lunga are combustibilul in sine, uraniu sau plutoniu. Viata, relativ scurta, a produselor radioactive, in cazul fuziunii, ar fi un avantaj, dar nu un lucru...curat!

 

 

[Liviu M]

Hmm, wikipedia ma minte si-mi zice ca prin fuziune se creaza un "nucleu mai greu" si adesea neutron liber...

Citat

The fusion of lighter nuclei, which creates a heavier nucleus and often a free neutron or proton, generally releases more energy than it takes to force the nuclei together; this is an exothermic process that can produce self-sustaining reactions.

Si tot wikipedia mai zice ca contra neutronilor liberi apa ar fi un "atenuator" eficient.

Citat

Hydrogen-rich ordinary water affects neutron absorption in nuclear fission reactors: Usually, neutrons are so strongly absorbed by normal water

 

[franzm]

No, ia încearca si toarna d-ta apa în Tokamak.

[Liviu M]

Pai nu torni in, e clar ca centrala  e "compromisa", da' de jur imprejur se poate face un "zid de apa" , ceva.

Ca am senzatia ca la fisiune problema nu e neaparat cu centralele (ma rog, daca fac bum e), ci cu vagoanele de cenusa care trebuie ingropata prin diverse pesteri.

Editat Noiembrie 13, 2019 de Liviu M

[icar]

Pai da, in reactia de fuziune se combina doi atomi de Hidrogen, rezultind Heliu, energie si un neutron rapid. Si da, neutronii se pot "ecrana" cu apa, parafina sau grafit. Numai ca neutronii nu dispar, ei se termalizeaza si sunt "captati" de materialele din jur, care devin radioactive! De exemplu apa tritiata. Radioactiva cam 100 de ani!

Gresit, din centralele de fisiune nu rezulta numai "vagoane"  de "cenusa". in primul rind se recuoereaza Uraniu si Plutoniu. Apoi Cesiu, Strontiu, Technetiu, cu aplicatii industriale si medicale. Deseurile se confiaza, ajungind la un volum mic. Apropo, stiati ca cenusa de termocentrala este radioaciva? Tot milioane de ani! Stiati ca expunerea globala, Sv/om/an, in cazul detergentilor si ingrasamintelor cimice este mai mare decit cea de la Cernobil? Stiati ca va iradiati nevasta/copiii/amanta cu propriu corp? Stiati ca apa termala de la Felix, este radioactiva? 

Editat Noiembrie 13, 2019 de icar

[franzm]

Stiam. Am lucrat cu surse de Am241 (am construit DICI) si am fost instruit de catre seful meu (fizician).

Editat Noiembrie 13, 2019 de franzm