Temporizator cu 4-5 relee consecutive

[one]

Si eu sunt un mare admirator al analogicului dar avantajul digitalului este ca daca nu merge cum trebuie sau pur si simplu vrei sa schimbi functionarea,  rescrii 2 variabile nu stai sa dezlipesti piesele sa le schimbi valorile. 

Altfel, merge si un cilindru cu contacte, de genul programatoarelor de la masinile de spalat automate antice.

[sesebe]

Am reparat acum citeva luni de zile o automatizare, de genul automat secvential, automatizare ce cred ca era facuta prin anii 60-70 (dupa componentele utilizate).

As vrea sa vad automatizare cu uControler ce functioneaza minim 40 de ani.............

Apropo, cum repari o automatizare, la o chestie "excentrica" adica la care nu stii cum merge, realizata cu microcontroler si la care s-a ars microcontrolerul?

De unde iei ucontroler programat sau programul pt el daca firma producatoare nu mai exista de 10 ani?

La unul facut cu circuite discrete (adica nu uControler) este simplu.

 

Da, sint automatizari unde n-ai ce face si trebuie sa pui microcontroler dar unde merge si fara atunci mai bine fara.

[Mircea]

Nu sunt de acord cu tine. Am instalat zeci de astfel de jucarii (ca cea de mai jos ZELIO) controland sisteme de ventilatie, turnuri de racire si alte mici automatizari.

 

Uite ce are inauntru jucaria asta de 400$ bucata. Poze de pe internet.

Un parlit de Atmega128. Intrari digitale si analogice si iesiri pe releu. Mai mult are protectii pe intrari decat tratarea analogica.

 

 

Apoi, am instalat alte sute de "termostate" (genul controller de centrala frigorifica, vitrina frigorifica, etc). Mega Image, Selgros, Carrefour, abatoare, etc. Si nu un simplu termostat de rezistenta sau ventilator.

 

Uite un controller de vitrina (frigider) Mega-Image. E mai inteligent decat un simplu termostat de frigider, caci are si degivrarea programata + functii de comunicatii RS485 cu master-ul, etc. Cu un PIC 16F8xx. Cand am vazut, am ramas masca. Acum 20 de ani, cand incepuse "magia" supermarketului in Romania. 

 

Uite un controller de compresor de la Carrefour - Colentina (6 bucati sunt). Nu am vazut ce are inauntru, probabil un 16b sau 32b, sigur nu un 16F, caci are intrari analogice (presiune intrare si refulare compresor) + tot controlul in trepte al compresorului (nu e doar ON-OFF), rotatia compresoarelor, calcul uzura, etc.

 

Concluzia, daca protejezi bine electronica, merge si 40 de ani. Tu stii foarte bine asta.

 

Editat Octombrie 1, 2019 de Thunderer

[sesebe]

Da, dar cit de bine?

A trebuit sa repar acum citiva ani o placa de control la o automatizare destul de complexa dintr-o fabrica. Defapt ducea in spate mai toata fabrica.

Placa era foarte fain realizata si am avut ceva de schimbat pe ea nu gluma pina sa o fac sa mearga. 

Daca ar fi fost realizata cum tot insisti tu nu aveam nici o sansa sa o pornesc.

A fost la limita, procesor defect dar programul in memorie separata si s-a rezolvat prin schimbarea procesorului cu unul ceva mai modern pt ca originalul nu se mai fabrica demult.

 

Motvul defectarii ?!? Niste soareci au ros ceva fire si un fir de retea fara izolatie a atins pe spate placa electronica.

[informer]

Acum 15 minute, sesebe a spus:

Da, dar cit de bine?

A trebuit sa repar acum citiva ani o placa de control la o automatizare destul de complexa dintr-o fabrica. Defapt ducea in spate mai toata fabrica.

Placa era foarte fain realizata si am avut ceva de schimbat pe ea nu gluma pina sa o fac sa mearga. 

Daca ar fi fost realizata cum tot insisti tu nu aveam nici o sansa sa o pornesc.

A fost la limita, procesor defect dar programul in memorie separata si s-a rezolvat prin schimbarea procesorului cu unul ceva mai modern pt ca originalul nu se mai fabrica demult.

 

Motvul defectarii ?!? Niste soareci au ros ceva fire si un fir de retea fara izolatie a atins pe spate placa electronica.

Eu nu doresc neaparat sa te contrazic insa, deoarece job-ul meu sunt automatizarile industriale si neindustriale, pot sa-ti spun ca un client serios atunci cand solicita proiectarea unei asemenea instalatii nu achita nota fara a primi documentatia COMPLETA a instalatiei respective.

Prin documentatia completa inteleg atat a partii hardware cat si a partii software (sursele codului proprietar, eventuale librarii folosite, utilitare pt. compilare si deploy etc. etc. etc.) astfel incat oricare ar fi natura defectiunii, instalatia sa poata fi (re)pusa in stare de functionare ASAP. 

Ca X sau Y nu fac asa, ca nu-s in stare sa-si tina documentatia in ordine si ea "se pierde" este altceva... da' asta nu-i "vina instalatiei".

Pe de alta parte inclin sa cred si sper in acelasi timp ca peste "40ani" se vor folosi cu totul alte scule decat azi... daca "vom" mai fi p-aci....

Iar faptul ca procesorul nu se mai fabrica... am inca ceva I8080, Z80, 8086...   

Editat Octombrie 1, 2019 de informer

[Vizitator]

Cum spunea @informer, cu un arduino, un rtc, un modul de relee si o alimentare, iti faci treaba si iesi foarte ieftin fara lipituri si alte improvizatii. Dar acum depinde de gusturi.

[Vizitator]

Cu un microcontroller si un pic de vointa, poti face cam tot ce vrei cu acesta. Un exemplu:

 

Si eu eram la inceput adeptul circuitelor logice, dar de cand am descoperit (ca nu am facut scoala de electronica, programare,...) microcontrollerele, parca este,... altvceva.
Acuma sa vedem ce decizie ia si  paulb, ca la ce s-a postat aici, cred ca nici el nu mai stie cu ce sa isi faca proiectul. 
Dar daca este un proiect de scoala? S-au dus microcontrollerele.

Editat Octombrie 1, 2019 de Vizitator

[informer]

Acum 8 minute, va_cristi a spus:

Dar daca este un proiect de scoala? S-au dus microcontrollerele.

Crezi ca-i mai probabil sa se studieze la scoala circuite logice/555/oscilatoare cu porti/etc. decat ceva programare elementara in C?  

[Vizitator]

Acum 1 oră, informer a spus:

Crezi ca-i mai probabil sa se studieze la scoala circuite logice/555/oscilatoare cu porti/etc. decat ceva programare elementara in C?  

Da Costi, asa este. In scoala se incepe cu rezistenta, condensatorul, dioda, tranzistorul,... iar microcontrollerul sta in vitrina laboratorului, si mai este si incuiat cu lacat. Asa mi-au zis niste elevi de clasa a XII-a. Nu fac altceva decat banalul licuri cu tranzistoare si cate ceva cu circuite logice. Chiar au si un Arduino in vitrina. Pana cand o sa intre in scoli profesorii cei tineri, mai dureaza se pare :( .

Editat Octombrie 1, 2019 de Vizitator

[validae]

Vi se pare normal să începă electronica direct cu microcontrollere şi programare în C+ sau orice alt limbaj şi să se poticnească ulterior la o schemă simplă de sursă stabilizată ?  E cam  ca şi cum un student la medicină ar începe să opereze direct, fără să înveţe mai întâi ce sunt hematiile, leucocitele, microbii....sau ce funcţie au organele corpului.

V-aţi gândit vreodată ce rost au cerculeţele sau bastonaşele din prima clasă, sau de ce nu se învaţă direct scrierea literelor aşa cum le vedem ? În orice domeniu trebuie să începi cu chestiunile de bază....

Editat Octombrie 1, 2019 de validae

[sesebe]

Acum 5 minute, va_cristi a spus:

 

Nu te strimba ca te strimbi degeaba. 

Sa înveți programare embedded fără sa știi circuitele de baza este egal cu zero. 

Ca să poate sa meargă procesorul ala mai intii trebuie să-i asiguri alimentari cum trebuie, circuite de intrare și de ieșire corect proiectate. Abia apoi scrii codul. Altfel nu iese decit un rebut. 

[Vizitator]

Eu sunt intru totul de acord cu tine sesebe. Este adevarat, incepi cu inceputul, eu nu am zis nu, dar unii comenteaza asa ca sa isi umple "comenturile".
Dar totusi, ajungi in clasa a XII-a, si sa nu incepi sa te joci cu un microcontroller cat de mic o fi el!? De exemplu cu 16f84a care a iesit pe piata in 1993.

[validae]

Păi să începem cu tranzistorul din clasa a doua şi într-a XII-a să terminăm cu limbajele de programare, nu ? Facultatea pentru ce o mai fi ? Ai văzut materiile de la facultăţile de profil ? 

[informer]

Ca sa continui cu paranteza, sa legi un Arduino cu un modul cu relee dupa niste tutoriale mura-n gura (ca despre asta-i vorba in topic) si sa le alimentezi pe USB (adica varianta cea mai simpla si la indemana si... "default") de la un incarcator vechi de telefon nu mi se pare ca necesita mari cunostinte de electronica.

Iar in ce priveste programarea, o fi altfel in ziua de azi da` prin '88 cand am facut primul curs de programare in Fortran, nu invatasem la scoala nici de 555, nici de TTL-uri si nici macar de tranzistori bipolari... si de majoritatea n-am invatat (la scoala) pana la absolvire.

Poate ne lamureste vreun teenager in ce ordine se invata lucrurile in ziua de azi... 

Paranteza: nu prea inteleg de ce va enervati si de ce deveniti agresivi... nu se poate discuta calm?  

 

https://randomnerdtutorials.com/guide-for-relay-module-with-arduino/

https://howtomechatronics.com/tutorials/arduino/control-high-voltage-devices-arduino-relay-tutorial/

https://circuitdigest.com/microcontroller-projects/arduino-relay-control

http://www.circuitbasics.com/setting-up-a-5v-relay-on-the-arduino/

... +10000...

 

L.E. De fapt nu inteleg de ce n-as spune-o mai scurt si clar: lucrez cu programatori tineri, unii dintre ei straluciti, care daca stiu legea lui Ohm e bine da` ale lui Kirchhoff nu le stiu nici 5%... iar daca ajungem la curent alternativ, procentu` scade. Da` asta nu-i face mai putin programatori, hardware-ul il face altcineva... ;) 

Editat Octombrie 1, 2019 de informer

[UDAR]

Să nu uităm că ies programatori foarte buni și din facultatea de Informatică unde sigur nu se învață cele pomenite mai sus.