acumulator Li-Ion

[vera]

Zilele trecute, a venit un amic si m-a rugat sa schimb acumulatorii la o baterie pt. surubelnita.

Originalul era cu 3 celule de 1,3Ah. El mi-a adus 3 celule de 8,8Ah, la ac. dimensiuni (greu de crezut, probabil la chinezi si Amperul este mai mic, ca ei-stiam numai de W).

Am schimbat celulele si a aparut urmatorul fenomen-cand apas butonul surubelnitei se aprinde LED-ul, daca apas mai tare sa porneasca surubelnita, tensiunea scade la "0". Am incercat bateria cu bec de 12V/5W si apare ac. fenomem-in sarcina tensiunea scade de la 12 la "0"V.

Incarcatorul vede bateria si o incarca.

Ati mai intalnit ac. fenomen? Care este cauza (oare electronica bateriei este  influentata de capacitatea mai mare a noilor celule)?

Va multumesc

[Stefan]

In primul rand trebuia precizat ce format au noile celule și cele vechi. Daca sunt 18650 e clar că au modul de protecție și chiar dacă îl eliminați, modulul electronic, tot nu o sa facă "mare brânză" acumulatorii aia fake.

Li-Ion format 18650 nu exista la o asemenea capacitatea (8800mAh) și oricum pentru sculele electrice trebuie acumulatori "high drain".

Editat Septembrie 26, 2019 de Stefan

[vera]

Da, este 18650, ART , Li-Ion, 3,7V/8800mAh (in rest nici o informatie).

Maine pun poza cu el, ca sa ma credeti-nici eu nu am crezut, dar......

 

Editat Septembrie 26, 2019 de vera

[vera]

Am reusit sa pun poza acum.

Scuze pt calitatea pozei.

A trebuit o noua postare, deoarece la cea veche nu am putut face completarile dorite (mai nou,  nu stiu eu cum)

[Stefan]

Oricum vă credeam că acumulatorii aia au inscripționa pe ei 8800mAh dar asta nu înseamnă că au respectiva capacitatea.

 

Am avut și eu "acumulatori de 8800mAh" dar la măsurători erau sub 2000mAh, desigur că nu mă așteptam să aibă 8800mAh

Am avut de 4800mAh și la măsurători rezultă 600mAh.

 

Pentru sculele electrice nu contează doar capacitatea acumulatorului. In general cele cu modul de protecție integrat (se poate elimina dar nu e recomandat) nu sunt bune pentru descărcări la curent mare.

 

[bolek]

Fake.Ultrafire & friends.

Nu permite litiul deocamdata la volumul respectiv atatia Ah si sa respecte si packageul si tot felul de reguli de protectie.In traducere pt ciubucari si visatori problema e CHImiA nu CHInA. E plin netul.Multumita tigarilor electronice au umplut piata.

 

 

[Marian]

9 hours ago, Stefan said:

și oricum pentru sculele electrice trebuie acumulatori "high drain".

Exista unele module chinezesti de echilibrare la incarcarea de mai multe celule in serie care au si protectie la supradescarcare.

Sau se poate implementa asa ceva, un comparator cu histeresis care comanda un mosfet sursa comuna pe post de intrerupator.

Cand tensiunea pe celule atinge un anumit prag minim se decupleaza celulele de la sarcina, pentru protectia lor deoarece supradescarcarea intr-adevar le "ucide".

 

PS: Fake 100% acele celule.

Editat Septembrie 27, 2019 de Marian

[Stefan]

High drain nu este egal cu descărcarea profundă de la acumulatorii cu plumb.

 

Degeaba ai modul BMS super inteligent (echilibrare celule, OVP, UVP, OCP, OTP) daca pui celule de 10 lei (capacitatea corectă) însă nu sunt capabile să livreze un curent mare pe perioade scurte (nu au rezistența internă mică). Adica motivul pentru care Ni-Cd era preferat in locul Ni-MH la sculele electrice portabile.

 

@vera verifica la unul din capetele acumulatorului daca au respectiva plăcuță de protecție (vezi poze bolek). Fara protecția electronică e posibil sa poți folosi acumulatorii in scopul propus dar nu o sa aibă durată mare de viață și exista riscuri serioase de incendiere.

Editat Septembrie 28, 2019 de Stefan

[viorelpicu]

Acum 26 minute, Marian a spus:

Exista unele module chinezesti de echilibrare la incarcarea de mai multe celule in serie care au si protectie la supradescarcare.

Sau se poate implementa asa ceva, un comparator cu histeresis care comanda un mosfet sursa comuna pe post de intrerupator.

Cand tensiunea pe celule atinge un anumit prag minim se decupleaza celulele de la sarcina, pentru protectia lor deoarece supradescarcarea intr-adevar le "ucide".

 

PS: Fake 100% acele celule.

Ceva de acest gen:https://www.aliexpress.com/item/1000005360050.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.12d54c4dkbWzox.
 

[Marian]

14 minutes ago, Stefan said:

rezistența internă mică

Se poate masura.

Eu nu cred ca rezistenta interna este o problema la celulele de calitate.

Apoi, e plin internetul de conversii functionale la acumulatorii diverselor scule.

Mai mult decat atat, multe scule moderne de firma ( si cu gabarit redus ) se folosesc deja de acumulatori li-Ion/Li-po.

Eu insumi am o surubelnita electrica ce se foloseste de acumulatori din astia si tine...n-am eu timp sa desfac atatea suruburi 

Adica tehnologia in sine nu cred ca este o problema, implementarea insa...

[Stefan]

@Marian tu știi mai bine ce și cum, probabil deții și ai testat tot felul de acumulatori Li-Ion "de calitate".

Mă retrag din discuție deoarece nu mai am nimic de spus.

 

Numai bine.

[Marian]

Te superi degeaba, doar pentru ca eu am o opinie diferita de a ta, nu inseamna ca tu trebui sa te retragi din topic.

Prin "de calitate" m-am referit la cele serioase ( si nu foarte ieftine ). 

 

[vera]

Initial nu am vrut sa schimb celulele, dar amicul a insistat, pe raspunderea lui.

I-am spus ca ce scrie pe ei este fals (fake-vezi prima postare), si ca masura de protectie am pus o siguranta de 5A.

Intrebarea mea, la care nu am primit raspuns, era de ce in sarcina, electronica deconecteaza bateria?

Am luat electronica la puricat (cat am putut). Are 2xMOS tip LR8726, 9 x tranzistori mici tip 2A, 3xCI, tip G3PM,  ceva diode, un termistor de 8k si o siguranta (releu) termica de 60 gradeC.

Un LR8726 cupleaza/decupleaza minusul bateriei la iesire (pe poarta are "0"V). Celalalt este si el blocat si este montat intre celule (nu mi-am dat seama cum, deoarece cablajul este acoperit cu o rasina alba-mi-e frica s-o rup, deoarece sub ea sunt piese SMD)

Va rog, sa lasam cearta si sa incercam sa rezolvam problema.

Va multumesc.

[gauss]

Rezolvarea sunt accu buni . Eventual ca cei care au fost initial in montaj , ar fi ideal . Zic si eu ...

Editat Septembrie 27, 2019 de gauss

[Marian]

Nu se cearta nimeni, sunt simple diferente de opinie.

Cat despre intrebare, pai presupun ca inauntrul acelor capsule s-ar afla niste celule slabe sau foarte slabe, in sarcina tensiunea scade suficient de mult incat sa declanseze vreo protectie.

E doar o supozitie, n-am suficiente informatii sa fiu sigur.

Editat Septembrie 27, 2019 de Marian