Probleme marunte II

[dumitrumy]

Acum 5 minute, antemir a spus:

vă rog să continuați cu simulările și afișarea simulărilor.

Pai daca nu vin mai multe semnale ca aduc ceva aport, mi se pare ca seamana cu supraproductia din socialism care era bagata pe gat altor intreprinderi care nu aveau nevoie decat de un procent din produse. Seful de atelier spunea in gluma ca cea mai mare parte a calculatoarelor produse de noi erau folosite pe post de "xerox".

Editat Octombrie 14, 2023 de dumitrumy

[validae]

Era o vorbă și pe la Electroputere Craiova, cică unii clienți ,,din afară,, de dinainte de 90 ceruseră la un moment dat ca trafurile de mare putere exportate de Electroputere, să fie ambalate numai în cutii din lemn de nuc. Șmecherii recuperau ,,ambalajul,, din lemn masiv și scump și-l trimiteau la fabricile de mobilă, scoțând bani frumoși....asta până s-au prins ai noștri de șmecherie.Că nici la noi nu cresc nuci prin toate pârloagele...

On topic...cred că oscilogramele dumneavoastră ,,jignesc inteligența,, multora de pe aici.

[merck]

Si ce concluzie ai tras?

[validae]

Greu de spus...

[franzm]

APAD6, pag. 390, fig. 15.3

Sau altfel spus, ce se întâmpla daca, dupa un integrator (amplificatorul supus testului) pui un circuit de diferentiere?

Iar oscilogramele de mai înainte ilustreaza comportamentul la frecvente joase a doua transformatoare (cu acelasi raport de transformare dar inductivitate mult diferita) atacate o data în curent (asa cum e cazul transformatorului de iesire la amplificatoarele cu tuburi) si o data în tensiune. Ca era vorba de testul cu semnal dreptunghiular

Editat Octombrie 14, 2023 de franzm

[dumitrumy]

1 oră în urmă, antemir a spus:

Chiar am devenit curios cum poate cineva să calculeze SR cu un osciloscop normal (fara memorie/zoom sau posibilitatea de a posta markeri pe ecran intre care să se calculeze si afiseze automat Δt) la frecvente de 1-2kHz.

Slew-rate Measurement Techniques Directly measuring the edge-slopes of fast square waves from a scope screen is not easy, and without a delayed timebase, it is virtually impossible. A much easier (and far more accurate) method is to pass the amplifier output through a suitably-scaled differentiator circuit; slew-rate then becomes simple amplitude, which is much easier to read from a graticule. The circuit in Figure 15.3 gives a handy 100 mV output for each V/ msec of slew; the RC time-constant must be very short for reasonable accuracy. The differentiator was driven directly by the amplifier, and not via an output inductor. Be aware that this circuit needs to be coupled to the scope by a proper 10 probe; the capacitance of plain screened cable gives serious under-readings. We are dealing here with sub-microsecond pulse techniques, so bear in mind that waveform artefacts such as ringing are as likely to be due to test cabling as to the amplifier.

[franzm]

Ai carte, ai parte ;-)

@antemirÎn cazul acesta, ar fi fost, poate, mai nimerit sa vorbiti de reciprocitate sau, mai bine, dualitate.

Da, pentru determinarea SR se poate folosi un circuit RC si oleaca de calcul. Sa stiti ca a existat viata si înainte de aparitia digitalului.

Întrebare de baraj: Stiti când s-au efectuat primele masuratori numerice ale marimilor electrice de baza (curent, tensiune, rezistenta)?

Editat Octombrie 14, 2023 de franzm

[dumitrumy]

O fi somnoros?

CITAT GPT:    

Primele măsurători numerice ale marimilor electrice de bază, cum ar fi curentul (amperajul), tensiunea (voltajul) și rezistența electrică, au început să fie dezvoltate și implementate în secolul al XIX-lea odată cu avansarea tehnologiei și înțelegerea fenomenelor electrice. Aici sunt câteva date cheie legate de dezvoltarea măsurătorilor electrice:

1. André-Marie Ampère (1775-1836) a fost unul dintre pionierii în studiul curentului electric și a dezvoltat conceptul de amper, unitatea de măsură pentru curent. El a desfășurat cercetări în domeniul electrostatic și electromagnetic în prima jumătate a secolului al XIX-lea.

2. Georg Simon Ohm (1789-1854) a formulat legea lui Ohm, care stabilește relația dintre tensiune, curent și rezistență electrică. Lucrarea sa din 1827 a contribuit semnificativ la înțelegerea și măsurarea circuitelor electrice.

3. În anii 1830, Gustav Robert Kirchhoff (1824-1887) și Robert Bunsen (1811-1899) au dezvoltat metode de măsurare a curentului electric și a tensiunii, deschizând calea pentru măsurătorile numerice mai precise.

4. În 1881, Congresul Internațional de Electricitate de la Paris a adoptat sistemul electromagnetic internațional (SI), stabilind unitățile de măsură pentru marimile electrice de bază. Acesta a contribuit la stabilirea standardelor pentru măsurarea curentului, tensiunii și rezistenței.

Astfel, primele măsurători numerice ale marimilor electrice de bază au fost dezvoltate în secolul al XIX-lea, iar standardele internaționale pentru aceste măsuri au fost stabilite în jurul anului 1881. De atunci, tehnologia și instrumentația pentru măsurarea acestor mărimi au evoluat considerabil.

EDIT: am reformulat intrebarea...

GPT:  

Înțeleg că doriți să aflați mai multe despre primele măsurători digitale ale marimilor electrice de bază, cum ar fi curentul, tensiunea și rezistența. Măsurătorile digitale au început să devină mai răspândite odată cu avansarea tehnologiei electronice și digitale în secolul XX. Iată câteva puncte relevante:

1. La sfârșitul anilor 1940 și începutul anilor 1950, au fost dezvoltate primele instrumente digitale pentru măsurarea tensiunii și curentului. Acestea erau în principal osciloscopuri și multimetre digitale simple.

2. În anii 1960 și 1970, tehnologia semiconductorilor și circuitele integrate au evoluat semnificativ, ceea ce a permis dezvoltarea de echipamente de măsurare digitale mai precise și mai accesibile.

3. La începutul anilor 1980, au fost introduse instrumente digitale avansate, cum ar fi analizoarele de spectru și osciloscopurile digitale cu capacitate de stocare. Acestea au adus îmbunătățiri semnificative în măsurarea și analiza semnalelor electrice.

4. Dezvoltarea tehnologiei digitale a dus la dezvoltarea multimetrelor digitale (DMM), care pot măsura curentul, tensiunea și rezistența cu precizie și pot oferi citiri numerice directe pe ecranele lor.

5. Cu trecerea timpului, măsurătorile digitale au devenit tot mai comune în toate aspectele industriei electrice și electronice, inclusiv în domenii precum telecomunicațiile, automatizarea industrială și electronică de consum.

Prin urmare, măsurătorile digitale ale marimilor electrice de bază au evoluat considerabil pe parcursul secolului XX odată cu progresul tehnologic în domeniul electronic și digital. Aceste măsurători digitale sunt acum omniprezente în domeniul electric și electronic.

 

 

 

Editat Octombrie 14, 2023 de dumitrumy

[validae]

Păi și ce cauți pe aici atunci ?

[cdinu332]

[franzm]

Se pare ca nici AI nu stie. Cred ca asteapta sa-i soptim noi (sa-i insuflam intelijenta). Deci:

- Rezistenta: punti (Wheatstone 1843, etc.)dotate cu rezistente decadice; se citeste rezultatul direct numeric (discret)

- Tensiune, curent: comparatoare de tensiune (engl.: "potentiometer") sau curent (Poggendorf, 1841), de asemenea dotate cu divizoare decadice.

 

[Marele Savant]

Acum 3 ore, validae a spus:

Nivelul de ignoranță al unora nu încetează să mă uimească.Cred că am fost destul de politicos când am scris ignoranță...

Oare există marinari care nu știu să înoate ?

Foarte multi!

Acum 3 ore, validae a spus:

Era o vorbă și pe la Electroputere Craiova, cică unii clienți ,,din afară,, de dinainte de 90 ceruseră la un moment dat ca trafurile de mare putere exportate de Electroputere, să fie ambalate numai în cutii din lemn de nuc.

 Folclor, dar acesta nu putea circula prin Electroputere! Acolo toti stiau/vedeau ca transformatoarele respective nu erau ambalate in nimic. 

[dark_angel]

Acum 3 ore, validae a spus:

On topic...cred că oscilogramele dumneavoastră ,,jignesc inteligența,, multora de pe aici.

Pai asa s-a intamplat si pe topicul celalalt, de unde a pornit discutia cu slew rate, unde unii se bateau cu caramida in piept ca ei sunt cei mai tari si masoara SR cu semnal sinusoidal si fac si dreg si apoi il trageau pe miticamy de urechi ca nu le baga fizica de liceu in cap cu palnia (a se intelege ca nu explica pozele postate).

 

Acum 2 ore, franzm a spus:

APAD6, pag. 390, fig. 15.3

Sau altfel spus, ce se întâmpla daca, dupa un integrator (amplificatorul supus testului) pui un circuit de diferentiere?

Iar oscilogramele de mai înainte ilustreaza comportamentul la frecvente joase a doua transformatoare (cu acelasi raport de transformare dar inductivitate mult diferita) atacate o data în curent (asa cum e cazul transformatorului de iesire la amplificatoarele cu tuburi) si o data în tensiune. Ca era vorba de testul cu semnal dreptunghiular

Eheee maestre draga (cum zicea Dem Radulescu intr-un film) ... le-ai dat greu cu masuratoarea aceea de SR, sau mai bine zis cum "sa transformi SR intr-un semnal cu o anumita amplitudine". Scrie si acolo negru pe alb ca daca vorbim de masuratori cu semnale rapide atunci trebuie avut grija la cabluri, utilizate sonde x10 pt. osciloscop etc. pt acei 1nF+100R. Ori daca unul si altul miorlaie pe aici ca nu se calibreaza sondele, ca nu e bun osciloscopul cu memorie si alte bazdaganii.... chiar n-are rost disertatia.

[merck]

Acum 8 ore, antemir a spus:

Chiar am devenit curios cum poate cineva să calculeze SR cu un osciloscop normal (fara memorie/zoom sau posibilitatea de a posta markeri pe ecran intre care să se calculeze si afiseze automat Δt) la frecvente de 1-2kHz.
La milisecunde si viteza de crestere ai nevoie de măcar 1,2,3 zecimale. Cum le "numeri" (zecimalele) pe un osciloscop "normal" la 1-2 ... 7 kHz?

Daca tu vrei sa ne pui sa masuram SR-ul cu ruleta doar ca sa ai tu dreptate spune asa din prima.

 

 

Erau unele si mai bengoase:

 

Acum 9 ore, antemir a spus:

Chiar am simulat "amplif. 100W" din LTSpice cu 1kHz, 100kHz,  200kHz dreptunghiular.

Simuleaza si Leach amplifier sa vedem ce faci cu 200kHz dreptunghiular. Ca tu erai blocat pe 200kHz cat a zis AI-ul!

https://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=983

Slew rate: 45V/us
Bandwidth: 8-150 000 Hz /-3dB

 

aici sunt si ceva masuratori dar nu se vad clar cifrele:

https://www.elektrolab.eu/blog/leach-amp-so-zameranim-na-kvalitnejsi-prenos

 

• 20Hz-20kHz /-0.2dB
• 5Hz-150kHz /-3dB
• Slew rate: cca 80V/us

Editat Octombrie 15, 2023 de merck

[franzm]

Amu, daca vreti sa licitam, sa stiti ca nu mi-e rusine sa aduc în discutie nume ca Stochino, Kolinummi si Hill. Numai ca, la amplificatoarele acestea, devine foarte important cablajul (capacitatile parazite). Se poate observa asta si la amplificatorul Leach.