Divagatii cu transformatorul de retea in coloane

[Vizitator]

Nemaipomenit tupeu domnule miticamy!  Relatia incadrata este o conditie de maximum si nicidecum defazajul dintre fazele sistemului bifazat. Ati omis (absolut intamplator desigur) o pagina intreaga de relatii de calcul si ati oprit ceea ce credeati ca va avantajeaza. Pai nu va avantajeaza de loc domnule miticamy, deoarece profesorul Silviu Gheorghiu precizeaza exact ceea ce trebuie retinut, intr-o concluzie la sfarsitul paragrafului:

"Concluzie: Curentul alternativ bifazat produce un câmp magnetic învârtitor de
amplitudine egală cu amplitudinea fiecăruia din câmpurile alternative componente
şi care se roteşte în sensul de succesiune al fazelor, cu viteza unghiulară w, egală cu
pulsaţia curenţilor.Se poate demonstra în mod analog că se obţine un câmp
magnetic circular dacă se iau m înfăşurări cu axele decalate cu 2p/m grade
geometrice şi se alimentează cu un sistem polifazat simetric de curenţi cu fazele
defazate cu 2p/m (defazajele curenţilor fiind egale cu decalajele axelor bobinelor)."

Asa dupa cum ati invatat sa demonstrati la matematica (prin metoda inductiei matematice) profesorul Silviu Gheorghiu a facut mai intai demonstratia pentru cazul m=2 (m este numarul fazelor) apoi pentru m=3 si asa mai departe. Pai hai sa vedem ce se intelege prin sistem bifazat. Din acelasi citat extragem doar partea:

" ... Se poate demonstra în mod analog că se obţine un câmp
magnetic circular dacă se iau m înfăşurări cu axele decalate cu 2p/m grade
geometrice şi se alimentează cu un sistem polifazat simetric de curenţi cu fazele
defazate cu 2p/m (defazajele curenţilor fiind egale cu decalajele axelor bobinelor)."

Am sa va traduc eu, ca sa nu mai gasiti vreo interpretare originala. In citatul de mai sus, p este numarul de perechi de poli, in conformitate chiar cu precizarile din tratat - vezi primul atasament. Deoarece se specifica ca rezultatul este in grade, rezulta ca in loc de 2p/m (in grade) trebuia scris 2τp/m, unde τ reprezinta pasul polar, care conform cerintelor formulei se ia in grade. De regula, la Academia Navala, manuscrisul este redactat de catre studenti si sunt posibile unele greseli. De multe ori prima editie se da la tipar fara o revizie serioasa din partea autorilor. Pai daca profesorul Gheorghiu spune ca orice camp polifazat avand m faze produce un camp magnetic invartitor, atunci afirmatia este valabila si pentru m = 2, pentru care defazajul avand valoarea de 2 τ p/2 =180 grade, pentru un motor cu o singura pereche de poli (p = 1). Pentru un sistem trifazat (m = 3) defazajul dintre doua faze succesive ar fi fost  2 τ p/3 =120 (pentru acelasi p = 1) deoarece asa dupa cum se precizeaza in atasamentul 1,  τ  = 180/p = 180 grade. Infasurarea despre care vorbeste profesorul Gheorghiu in debutul paragrafului, decalata cu unghiul ν fata de infasurarea principala, este o infasurare suplimentara, prevazuta pentru a creea cuplul necesar pornirii motorului bifazat. Asadar, un motor bifazat cu p = 1 pol, are 2 bobine principale dispuse diametral opus pe circumferinta statorului si o infasurare auxiliara de pornire dispusa la 90 de grade fata de axa comuna acelor doua infasurari principale. Acelasi lucru reiese si din cel de-al 2-lea document (v. al 2-lea atasament) pe care il citati tot in mod trunchiat si convenabil interesului de a denatura realitatea, in scopul salvarii aparentelor de onorabilitate, care inca v-au mai ramas din notorietatea anterioara. Asadar confuzia pe care vreti sa o semanati cu unghiurile de 90 grade, nu merge. Daca doriti sa continuam, putem lua la analiza toate citatele pe care le-ati adus anterior avand in vedere acest scop meschin. Banuiesc insa ca moderatorii nu vor fi de acord. De aceea - mai bine pastrati tacerea.

In ceea ce priveste eterna referinta la sistemul istoric bifazat american, lasati-o balta. Este alta "gasca" in alta "traista".

Editat Septembrie 5, 2019 de Vizitator

[sesebe]

Am o intrebare: în ce sens se invite cimpul electric invirtitor la un sistem bifazat unde o faza este defazata cu 180 de grade fata de cealaltă? 

[Marian]

26 minutes ago, ola_nicolas said:

atunci afirmatia este valabila si pentru m = 2, pentru care defazajul avand valoarea de 2 τ p/2 =180 grade, pentru un motor cu o singura pereche de poli (p = 1).

 

Pai tocmai ca NU E!
Uite de ce:

16 hours ago, sesebe said:

Doua semnale alternative in antifaza nu vor invirti un motor.

 

De ce nu?

Simplu, 2 semnale alternative defazate cu 180* inseamna 2 semnale in antifaza ( adica exact ce zice @sesebe ), iar 2 semnale in antifaza se anuleaza reciproc.

Este ceva banal pana si pentru un elev. 

 

Apoi documentatia citata de dvs va contrazice in mod flagrant:

26 minutes ago, ola_nicolas said:

şi se alimentează cu un sistem polifazat

Am pus litere de-o schioapa, poate asa le vedeti.

Nicaieri nu se vorbeste acolo despre crearea de faze doar din numarul de secundare, nicaieri nu se vorbeste despre bifazicul ala cu 180, astea dvs le insinuati fara fundament.

 

PS: Stiu ca i-am zis lui @validae ca locul discutiei asteia este aici insa imi testati in mod serios limitele rabdarii.

Adica, una este cand discuti cu cineva de altfel bine pregatit dar ii scapa ceva, si cu totul alta e sa incerci sa lamuresti pe unul ca dvs care este total paralel cu electrotehnica ( pana si nepotul meu stie mai multa electrotehinca decat dvs ).

N-aveti decat sa va suparati, n-aveti decat sa va plangeti cui doriti, m-am saturat sa vad cum bateti pur si simplu campii in ciuda tuturor de pe forum!

 

___________________________________________________________________________________________

22 minutes ago, sesebe said:

în ce sens se invite cimpul electric invirtitor la un sistem bifazat unde o faza este defazata cu 180 de grade fata de cealaltă?

Tu chiar crezi ca Dl Olaru intelege asa ceva?

Editat Septembrie 5, 2019 de Marian

[Vizitator]

Cine a contestat omule functionarea (sau existenta) motorului bifazat? Cum am putea face asa ceva cand acest motor exista bine mersi din secolul 19? Noi vorbim de retea de alimentare bifazata (sau generator bifazat) la care fazele sunt decalate la 180 grd. Chiar unul dintre autori (am incadrat cu rosu) a afirmat ca asa ceva nu exista la scara industriala. Dar a existat la scara industriala (cascada Niagara) pana cand avantajele (si suportul teoretic) sistemului trifazat s-au impus. Dar acel sistem bifazat avea decalajul de 90 grd. Nu am gasit cu G. niciun generator bifazat de 180 grd. Uite ce am mai gasit din vechime:

 

Eu nu am combatul modelul teoretic de care ai amintit, chiar am afirmat (cauta ca eu m-am plictisit) ca este corect ca secundarul cu priza mediana este asimilat cu un generator bifazic cu decalaj 180 grd. Dar ca sa sustii acest concept de generator cu un motor la care defazajul optim intre faze este de 90 grd inseamna disperare de a demonstra nu stiu ce.

Mai enunta o data clar tematica discutiei, ce ai afirmat si cu ce ai fost contrazis. Cu 2 secundare simetrice ale unui traf alimentat in primar poti afirma ca ai obtinut un sistem bifazat 180 grd, eu nu te-am contrazis. Electronic, cu 2 invertoare sinus poti genera fara probleme un sistem bifazat 180 grd. Si cu un generator clasic rotativ poti obtine un sistem bifazat 180 grd dar vei constata ca este constructiv identic cu generatorul monofazat dar la care nu mai legi in serie cele 2 bobine ci le scoti borne separate. Dar in loc de 220V monofazat vei obtine 110V bifazat. Ce avantaje ar avea acest sistem chiar daca unim 2 borne ?  Puterea este aceeasi dar am avea 3 conductori. Da, sistemul bifazat este o varianta din sistemul polifazat dar fara aplicabilitate in generare si distributie deoarece datorita simetriei dispunerii infasurarilor se suprapune peste sistemul monofazat cum am explicat. 

Contrazicerea de la explicatia cu redresorul dubla alternanta cu priza mediana deriva din faptul ca ar trebui ca fiecare electronist/electrician realizator de montaje sa urmeze neaparat o facultate ca sa inteleaga functionarea. Cand vobesti cu niste studenti la electrotehnica/ energetica poti sa le spui de echivalare cu generator bifazic dar pt un mic electronist este suficient sa-i spui de polaritatea semialternantelor care pot pune diodele in conductie. 

[RealAlex]

Marian, acesta este un forum/topic tehnic si trebuie tratat cu respect. Tu deja cand esti depasit de situatie incepi sa vorbesti aiurea (  iti urmaresc activitatea din prima zi din care te-ai inscris pe acest forum). Frumos ar fi sa te limitezi DOAR la probleme strict tehnice si sa nu mai faci atac la persoana.

P.S. Te rog ca pe viitor sa vorbesti DOAR in numele tau.

[gica70]

Acum 55 minute, ola_nicolas a spus:

"Concluzie: Curentul alternativ bifazat produce un câmp magnetic învârtitor de
amplitudine egală cu amplitudinea fiecăruia din câmpurile alternative componente
şi care se roteşte în sensul de succesiune al fazelor, cu viteza unghiulară w, egală cu
pulsaţia curenţilor.

 Deci se roteste in sensul de succesiune al fazelor. Cum putem vorbi despre rotire, succesiune cand sunt numai 2 faze? Este tot sistem trifazat dar monofazatul poate fi numit si bifazat iar din bifazat se ia o faza si se transforma in 2 faze (cu condensator sau cu bobina) ca sa avem trifazat,  asta-i toata teoria! 

Editat Septembrie 5, 2019 de gica70

[vijelie02]

Acum 13 minute, RealAlex a spus:

Te rog ca pe viitor sa vorbesti DOAR in numele tau.

Este valabil si pentru tine. Esti offtopic 100%. Se poate sterge.

[Marian]

18 minutes ago, RealAlex said:

P.S. Te rog ca pe viitor sa vorbesti DOAR in numele tau.

1. Pana acum in numele cui am vorbit?

2. Care este legatura interventiei tale cu subiectul topicului?

 

PS: Ca sa nu existe dubii, acum vorbesc din calitatea de moderator pe sectiunea asta ( adica ala cu butoanele ).

 

 

Editat Septembrie 5, 2019 de Marian

[Vizitator]

@gica70: Pai motorul bifazat este reversibil, la fel ca si motorul trifazat. Sensul succesiunii fazelor este in functie de impulsul initial dat de infasurarea de pornire, dupa care campul magnetic se roteste in acel sens, pana la oprire. Ca specificatie suplimentara, dupa pornire bobina suplimentara se poate scoate din circuit. Tot in conformitate cu tratatul domnului Silviu Gheorghiu, bobina suplimentara poate lipsi, caz in care se poate porni motorul prin impuls mecanic, in sensul de rotatie dorit. Sistemul bifazat se obtine prin prevederea unui pol cu doua bobine diametral opuse pe circumferinta statorului, inseriate si alimentate in curent alternativ monofazat. Dupa pornire campul magnetic se roteste antrenand rotorul. Nu exista legaturi logice intre sistemele monofazat, bifazat si trifazat, asa dupa cum le definesti tu. Asa dupa cum aratam mai sus, inclusiv prin simulari, sistemul alternativ bifazat ia nastere din sistemul alternativ monofazat, atunci cand exista doua bobine bobinate simetric (diametral opus) pe un jug magnetic, sau pe coloanele unui transformator, atunci cand acestea sunt inseriate si legate la reteaua de curent alternativ monofazat.

Editat Septembrie 5, 2019 de Vizitator

[RealAlex]

Acum 22 minute, Marian a spus:

1. Pana acum in numele cui am vorbit?

2. Care este legatura interventiei tale cu subiectul topicului?

 

PS: Ca sa nu existe dubii, acum vorbesc din calitatea de moderator pe sectiunea asta ( adica ala cu butoanele ).

 

 

Calitatea asta a ta de moderator iti da dreptul sa vorbesti " in ciuda tututor de pe forum", uite ca eu nu sunt de acord cu ce zici tu aici si te asigur ca nu sunt singurul, deci vorbeste in numele tau pentru ca eu nu am nevoie de purtatori de cuvant. Ori calitatea asta a ta de moderator iti da dreptul sa calci in picioare un user, care incearca sa isi sustina punctul de vedere prin exemple si citate din carti tehnice, razand de el ca nu stie electrotehnica nici cat nepotul tau? Mi se pare o atitudine inadmisibila pentru un moderator. Nu este prima data cand tu faci asa ceva si din acest motiv am intervenit.

Elegant ar fi sa tratezi userii cu respect si sa nu mai apelezi la tot felul de jargoane cu persoanele care au pareri diferite fata de a ta.

 

[Mircea]

2 hours ago, ola_nicolas said:

@gica70: Pai motorul bifazat este reversibil, la fel ca si motorul trifazat. Sensul succesiunii fazelor este in functie de impulsul initial dat de infasurarea de pornire, dupa care campul magnetic se roteste in acel sens, pana la oprire. Ca specificatie suplimentara, dupa pornire bobina suplimentara se poate scoate din circuit.

Nu ati inteles bine, daca ramane o singura bobina alimentata (deci cu alimentare monofazata) nu se mai poate numi bifazat. E monofazat. 

 

Motor bifazat e acela unde cele 2 bobine (principala + suplimentara) raman in tot timpul alimentate. A se vedea cazul cu infasurarea cu condensator permanent care e in cartea din referinta dvs, cat si din postul meu precedent (o pagina in urma). 

 

2 hours ago, ola_nicolas said:

 

2 hours ago, RealAlex said:

Calitatea asta a ta de moderator iti da dreptul sa vorbesti " in ciuda tututor de pe forum", uite ca eu nu sunt de acord cu ce zici tu aici si te asigur ca nu sunt singurul, deci vorbeste in numele tau pentru ca eu nu am nevoie de purtatori de cuvant. Ori calitatea asta a ta de moderator iti da dreptul sa calci in picioare un user, care incearca sa isi sustina punctul de vedere prin exemple si citate din carti tehnice, razand de el ca nu stie electrotehnica nici cat nepotul tau? Mi se pare o atitudine inadmisibila pentru un moderator. Nu este prima data cand tu faci asa ceva si din acest motiv am intervenit.

Elegant ar fi sa tratezi userii cu respect si sa nu mai apelezi la tot felul de jargoane cu persoanele care au pareri diferite fata de a ta.

 

Tu esti, Adi? La subiect, adica ceva tehnic, ai de adaugat? 

[Marian]

@RealAlex Esti primul care pozeaza in avocatul D-lui Olaru, insa fara nici un argument tehnic, iar eu m-am referit la toti care au intervenit tehnic aici pe topic ( deci NU si la tine ), pentru ca nu stiu daca ai observat insa sunt multi cei care l-au contrazis, si nici macar unul care sa-l sustina, si nici tu nu vad sa o faci, este normal, oricat de simpatic ti-ar fi cineva sau antipatic altcineva, nu poti sustine tehnic niste aberatii. Dar facand abstractie de asta, eu nu am vorbit in numele lor ci am facut o constatare.

 

Si mie mi se pare inadmisibil sa te bagi in seama neintrebat doar sa arunci sageti, fara nici o contributie tehnica, dar na, asta-i viata, nu intotdeauna pe placul nostru.

 

PS: Nu-ti irosi timpul incercand sa ma impresionezi, au incercat si altii inaintea ta, si au esuat.

Daca ai ceva tehnic e adaugat aici fa-o, daca nu atunci abtine-te de la offtopic.

Editat Septembrie 5, 2019 de Marian

[RealAlex]

@Thunderer: Numele meu este Alex si sunt pe acest forum inca de la inceputurile lui ( atunci se numea izatech ), sunt printre primii useri inregistrati aici si am pus umarul la dezvoltarea lui pentru ca m-a rugat un bun prieten ( niq_ro). Nu doresc sa intervin pe partea tehnica pentru ca parerile au fost spuse, au fost trase concluziile iar acum toate parerile sunt "cronice" adica nu mai pot fi schimbate.

 

Pe mine altceva m-a deranjat, si anume atitudinea acestui "moderator" care incearca cu orice pret sa isi impuna punctul de vedere. Acest forum a luat nastere datorita pasiunii lui Vasile, forum care ne-a ajutat pe multi intr-un fel ori altul. Nu mi se pare normal ca acest individ sa incerce sa isi impuna punctul de vedere, chiar daca are ori nu are reptate, iar atunci cand vede ca nu are succes incepe sa jigneasca. Sunt de parere ca ar trebui sa ne pastram bunul simt si sa tratam cu mai multa responsabilitate tot ce postam, acest forum nu este o competitie si nici un prilej de a ne da tot ce nu suntem in viata reala. Toti de aici suntem niste "colegi" virtuali si trebuie sa ne tratam respect.

 

Nu sunt avocatul nimanui doar ca mi s-a parut deplasata atituinea lui Marian care atunci cand a vazut ca nu isi poate impune punctul de vedere a inceput sa ia in ras utilizatorul "ola_nicolas" doar pentru ca el are alta parere! Aceasta atitudine o vad de mult timp si nu incearca deloc sa si-o schimbe. 

 

@Marian: Dupa ce inveti ce este acela pwm-ul atunci sa ai pretentia de a fi "impresionat", pana atunci ma lasa cu rece orice sentiment de acest gen la adresa ta. 

 

Ai facut multe lucruri bune pentru acest forum si am apreciat foarte mult asta la tine, dar asta nu iti da niciun drept sa iei userii peste picior doar pentru ca nu au opinia ta. Accepta critica si mergi mai departe, nu tine tu mortis sa ai ultimul cuvant.

 

Alex.

 

[Marian]

Esti la a 3-a postare consecutiva offtopic, prin urmare citez ceva, poate ti-a scapat intrebarea asta:

3 hours ago, Marian said:

2. Care este legatura interventiei tale cu subiectul topicului?

 

Sau poate ti-a scapat sugestia asta:

1 hour ago, Marian said:

Daca ai ceva tehnic e adaugat aici fa-o, daca nu atunci abtine-te de la offtopic.

 

La urmatoarea interventie offtopic o sa primesti punctele cuvenite.

Rabdarea mea are totusi limite

[Mircea]

52 minutes ago, RealAlex said:

@Thunderer: Numele meu este Alex si sunt pe acest forum inca de la inceputurile lui ( atunci se numea izatech )...

 

Nu sunt avocatul nimanui doar ca mi s-a parut deplasata atituinea lui Marian care atunci cand a vazut ca nu isi poate impune punctul de vedere a inceput sa ia in ras utilizatorul "ola_nicolas" doar pentru ca el are alta parere! 

"Atunci cand nu mai tine cu pozitia de tip Gica Contra, adoptati pozitii de bufoni. Cu ceea ce ai scris si desenat acolo, nu o sa convingi decat niste eventuali circari." Ce parere ai de textul colegului "bagat" in colt? As citi totul inainte sa fac acuzatii ca cea din textul tau. 

 

Te-am confundat cu altcineva la nume, scuze.