Divagatii cu transformatorul de retea in coloane

[Marian]

3 minutes ago, Dan85 said:

după cum vad că postează respectivul

Haideti va rog totusi sa pastram un nivel de comunicare si exprimare cat mai civilizat si politicos.

Sintagma "respectivul" nu-i tocmai ok in cazul de fata, indiferent cate erori tehnice ar face cineva.

[sesebe]

Eu l-am mai urmărit pe colegul în discuție și în trecut și avea și postări valoroase, chiar nu înțeleg ce se intimpla acum, dece insista atita cu o idee pe care nu a înțeles-o cum trebuie. 

Nu poti avea întotdeauna dreptate și sa știi totul. 

Am mai intilnit ideea de sistem bifazic cu 2 faze la 180 de grade defazaj iar argumentele de acolo nu m-au convins ca ar trebui sa-l numesc bifazic dar ideea nu-i noua și tine mai mult de interpretare decit de ceva clar stabilit. 

 

Hai sa nu mai pierdem timpul cu astfel de discuții. 

Editat Octombrie 25, 2018 de sesebe

[Vizitator]

23 hours ago, miticamy said:

Quote

"... daca nr de impulsuri de curent este 2, nu inseamna ca avem sistem bifazat (cum crede O.N.) ci am luat cate un impuls de curent de la fiecare semialternanta ..."

 

 

Fizic privind lucrurile, de unde luati dumneavoastra domnule miticamy cate un impuls (de aceeasi polaritate) de la fiecare semialternanta?!. Acesta este un mod de a privi lucrurile numai din punctul de vedere al efectului. Cei mai multi judeca la fel si de aceea nu au ideie despre existenta curentului bifazat. Acesta a fost si motivul pentru care am atasat foarte multe fisiere imagine cu capturi ecran ale unor lucrari prestigioase din literatura in limba romana. Foarte putini si-au pus mintea la contributie ca sa inceleaga cum este posibil (care este mecanismul) ca in aceeasi semialternanta sa se obtina concomitent doua impulsuri de aceeasi polaritate. Mecanismul este urmatorul. La redresarea cu priza mediana, curentul de alimentare este in mod clar bifazat, avand in vedere ca priza mediana se comporta ca un punct neutru, in timp ce la capetele bobinei secundare avem doua polaritati diferite si defazate cu 180 de grade. Cu alte cuvinte, este cazul alimentarii in stea a redresorului, mentionat in cartea Diode si Tiristoare de Putere - Aplicatii, volumul 2, din care am atasat mai sus un fisier semnificativ. In cazul puntii de 4 diode, mecanismul este mai subtil. Punctul neutru al curentului bifazat, este un punct neutru virtual, care nu este acesibil in mod fizic. Acest punct neutru virtual se formeaza intr-un mod asemanator cu punctul neutru virtual de la circuitele polifazate conectate in poligon. Acest mecanism este posibil prin legarea in diagonala a intrarii, iesirea fiind legata pe diagonala adiacenta a patratului format de cele 4 diode. In alta ordine de idei, nu mai veniti cu argumente din literatura specifica motoarelor electrice. Nu pentru ca ar fi off-topia aici, ci pentru ca in cazul motoarelor electrice, sistemul polifazat are un alt mecanism de formare, in stransa legatura cu campul magnetic rotitor. In acel caz campul magnetic se roteste fizic in jurul axului de rotatie, si de acolo rezulta multiplicarea numarului de faze, in functie de numarul de poli ai motorului. Totusi (ca fapt divers) cum explicati ca la puntea trifazata Larionov avem 6 impulsuri (intr-o singura perioada) pe sarcina in loc de 3, cate faze exista?! Poate incercati sa dati o explicatie acestui fenomen. Apropos, daca mai postati intrebari, m-ati ajuta daca ati face-o cu text si nu cu fisiere imagine. Asa dupa cum am mai scris, eu nu pot sa pun si text si fisiere imagine in aceeasi postare. Poate ca moderatorii ar fi bine sa studieze de ce exista aceasta situatie si abia apoi sa participe la discutie. Le multumesc anticipat.

Editat Octombrie 26, 2018 de Vizitator

[sesebe]

Acum 27 minute, ola_nicolas a spus:

Totusi (ca fapt divers) cum explicati ca la puntea trifazata Larionov avem 6 impulsuri (intr-o singura perioada) pe sarcina in loc de 3, cate faze exista?!

 

Simplu: redresare bialternanta fata de redresare monoalternanta.

Exact la fel sta situatia si la redresorul monofazat. La redresarea monoalternanta ai un puls pe perioada iar la cel dubla alternanta ai doua pulsuri pe perioada iar pulsatia tensiunii redresate are frecventa dubla.

 

Haide domnu' nu ma fa sa-mi schimb parerea buna pe care mi-o formasem despre tine, ca un coleg care evita discutiile in contradictoriu si care stie sa se retraga la timp din discutii chiar daca uneori el are dreptate. Dupa cum spuneam, in cazul in discutie este mai mult o chestiune de interpretare decit o definitie clar stabilita.

Editat Octombrie 26, 2018 de sesebe

[validae]

Poate colegul este inginer în cu totul alt domeniu și electricitatea e doar un hobby.....eu unul așa aș declara, după toate gafele de până acum. Eu măcar spun pe față că am diplomă de lăcătuș mecanic, dacă spun o prostie în domeniul electricității, măcar am o scuză.Dar eu măcar îmi cer scuze și-mi recunosc greșeala când scot vreo ,,perlă,, din viteză sau neștiință...

Editat Octombrie 26, 2018 de validae

[Vizitator]

CITAT:   Fizic privind lucrurile, de unde luati dumneavoastra domnule miticamy cate un impuls (de aceeasi polaritate) de la fiecare semialternanta?!

 

Chiar vorbiti serios? Pt clasa a saptea se poate folosi animatia:

 

 

Hai si pt liceu cu trifazic:

 

Editat Octombrie 26, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

In primul rand imi cer scuze pentru impolitete. Este ocazia cea mai buna sa ii urez domnului miticamy la multi ani de ziua onomastica. Altminteri imi pare rau domnule miticamy, dar eu utilizez un browser care nu suporta formatul fisierelor video postate de dumneavoastra. Totusi, imi cam dau seama cam ce contin aceste fisiere video, ceea ce inseamna foarte mult timp pierdut pentru o explicatie care se poate da in doua fraze. Cele doua fraze generalizate la o sursa m-fazata, au fost date in fisierul imagine din cartea Diode si Tiristoare de Putere - Aplicatii, volumul 2. Daca nu agreati aceasta carte, mai exista si alta bibliografie asemanatoare. Totusi in locul dumneavoastra nu as face greseala sa ii desconsider pe autorii acestei carti, care sunt cercetatori specializati in probleme de redresare. Altfel spus, de ce sa pierd minute bune ca sa urmaresc un film video, in loc sa iau nota in doua fraze cum decurg fenomenele. In ceea ce priveste ingrijorarea unora in legatura cu formatia mea profesionala, fac precizarea ca specializarea mea este electromecanica. Cum ramane insa cu rugamintea mea catre moderatori de a verifica de ce nu pot posta in format text + fisiere imagine in cadrul aceleasi postari?

[vijelie02]

@ola_nicolas, folositi un browser de actualitate(sau IE, Chrome, Mozzila - recomandat ar fi ultimele versiuni) si atunci puteti sa postati fara probleme si text si imagini in aceeasi postare. mai mult acest browser de actualitate va da posibilitatea sa urmariti si fisierele video.

[Vizitator]

Multumesc pentru urare! 

Nu pot sa va spun in doua fraze ceva ce stie si un ucenic electrician, chiar nu pot sa cred ca un inginer-chiar si mecanic- are nevoie sa afle pe un forum ceva ce gaseste intrun minut cu google. Sunt zeci de referiri la redresoare pe net.

[Vizitator]

@vijelie02: Multumesc pentru precizari, insa eu am folosit anterior Google Chrome ultima versiune, cu care am intampinat aceleasi probleme. Acum postez cu un Mozilla Firefox mai vechi. Nu va faceti griji, daca m-ar interesa acele clipuri video, le-as deschide.

Editat Octombrie 26, 2018 de Vizitator

[Mircea Crisan]

#Gasabac ajuta tu spre buna intelegere a dlui Olaru.

A se calcula riplul tensiunii redresate intr-un sistem mofazat si intr-un sistem bifazat cu aceeasi perioada.

 

P.S. Nici mie nu-mi place de dnul Olaru

[Vizitator]

34 minutes ago, miticamy said:

Multumesc pentru urare! 

Nu pot sa va spun in doua fraze ceva ce stie si un ucenic electrician, chiar nu pot sa cred ca un inginer-chiar si mecanic- are nevoie sa afle pe un forum ceva ce gaseste intrun minut cu google. Sunt zeci de referiri la redresoare pe net.

 

Cred ca ati inteles gresit. Eu nu vreau sa aflu, ceea ce am invatat in multi ani de studiu si am aprofundat apoi practic. Eu vreau sa va spun ca autorii manualului citat de mine dau definitii in cateva fraze pentru teorii pentru care altminteri poti sa scrii pagini intregi. Foarte bine, atunci cand este cazul unui incepator, recomandati-i aceste video-uri, sau bibliografie la nivelul lor, dar pentru a va face inteles in mod condensat, este suficient sa scrieti doua fraze. Pentru aceasta, ar trebui sa recunoasteti insa ca teoria sistemelor m-fazate, contine in mod intrinsec si un caz de marimi denumite in mod particular bi-fazat. Iar dumneavoastra nu ati expus (in cateva fraze) cazul puntii Larionov in curent trifazat. Poate cand veti accepta si o teorie, pe care se pare ca ati uitat-o, sau chiar nu ati parcurs-o, veti fi capabil de o asemenea performanta.

 

Editat Octombrie 26, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

Eu nu am afirmat ca nu exista sistemul bifazat pt. ca geometria asezarii infasurarilor ne obliga sa-l luam in calcul. Am spus insa ca in documentatia gasita pe net (si chiar in cea recomandata de dvs) nu se face referire la vreo aplicatie practica. In schimb toate cursurile de la electrotehnica prezinta in detaliu sistemul monofazat si trifazat. Cred ca sistemul bifazat este anulat in aplicatii de simplitatea cu care cel monofazat poate obtine defazajul de 180 grd cu un simplu traf. Si atunci de ce costul cu generarea si transportul cand local imi pot face singur un sistem bifazic.

Si da, redresorul cu priza mediana se poate trata ca un sistem bifazic, dar cui ii foloseste aceasta interpretare cand cea consacrata este la indemana oricui? 

[Vizitator]

1 hour ago, miticamy said:

... Si da, redresorul cu priza mediana se poate trata ca un sistem bifazic, dar cui ii foloseste aceasta interpretare cand cea consacrata este la indemana oricui? 

Redresorul cu priza mediana se considera alimentat de la o sursa bifazata in stea - adica doua surse (sectiunile secundarului transformatorului) amplasate pe doua brate care pornesc din punctul neutru, care este priza mediana. Insa si redresorul cu punte de 4 diode (dubla alternanta) se considera alimentat de la o sursa bi-fazata poligonala. Deoarece un poligon cu doua laturi nu exista, s-au folosit punti patrulatere alimentate in diagonala intr-un circuit monofazat. Dar si puntea trifazata de tip Larionov se poate defini in functie de trei sisteme locale bi-fazate, create pe fiecare faza a retelei trifazate, prin dispunerea intr-o anumita ordine a diodelor puntii.  Acestea determina fiecare cate un punct neutru virtual. Datorita faptului ca in general reteaua trifazata este considerata simetrica si echilibrata, cele trei puncte neutre ale sistemelor bifazate locale, coincid intre ele si coincid in acelasi timp cu punctul neutru virtual al retelei trifazate. Deoarece cele trei marimi locale bifazate introduc faze defazate cu 180 de grade, sistemul virtual de alimentare al puntii Larionov se poate considera hexafazat - adica avand 6 faze. Cam asta trebuia spus (iata in nu mai mult de 3... 4 fraze) De altfel, eu nu stiu la ce interpretare "consacrata" va referiti. Toate interpretarile (consacrate sau nu) care descriu fenomenul cu exces de limbaj si insotite de diagrame demonstrative, sunt destinate novicilor, pentru intelegerea fenomenul. Avand in vedere cat de raspandite sunt in tehnologia moderna redresoarele, nu credeti ca si sistemul de marimi m-fazate (cu cazul sau particular bi-fazat) ar trebui cunoscute?!

Editat Octombrie 26, 2018 de Vizitator

[gauss]

Eu sant satul de trifazat si monofazat ... si C.A. , si C.C. ( redresate ambele ) . Lucrez zilnic cu ele ( service echipamente ) . Ce ar trebui sa cunosc ( in plus ) ? De patruzeci de ani , tot alea sant . Tot asa da la masuratori ... oricum le - as face . Greu de crezut ca mint AMC - urile . Sau ca nu le inteleg ce - mi spun , as busi componente de mii de euro , si as da foc la cate ceva ... Bifazat , nu stiu daca mai prind ...