Despre UC384x si controlul in curent

[Marian]

Leco ce spui tu este in principiu corect, insa nu are legatura cu discutia asta pentru ca s-a vorbit in mod cat se poate de explicit de alimentarea CI din sursa externa.

Dl @miticamy a intrebat simplu:

On 8/7/2019 at 11:06 PM, miticamy said:

Ultracunoscutul UC3842 este din aceasta categorie. Daca alimentezi doar integratul nu da impulsuri la iesire?

 

Iar @sesebe a replicat la fel de simplu:

On 8/8/2019 at 12:48 AM, sesebe said:

Si ca sa-ti raspund si la intrebare: NU DA

 

Eu prin testul meu de ieri am demonstrat ca totusi da impulsuri la iesire.

Adica am demonstrat ca Dl @miticamy avea dreptate, iar @sesebe a sustinut o fabulatie, si ca si in alte randuri, asumarea lipseste.

Ce am facut eu ieri pe breadboard se poate replica usor si pe placa surselor in sine care contin acest tip de integrat.

 

Editat August 9, 2019 de Marian

[Vizitator]

Este LOGIC ca integratul odata alimentat, va da impulsuri la iesire (evident cu piesele aferente functionarii, montate).

 

Altfel nu vad cum ar PORNI si functiona un montaj de gen.

[Marian]

Pentru corectitudine ar trebui sa completez ce am zis anterior cu faptul ca nelamurirea lui @sesebe era legata de faptul ca CI-urile din seria UC384x sunt cu sistem de control in curent, si deci ca fara informatia de curent ( rampa adusa in pinul 3 ) CI-ul nu poate functiona deloc, adica nu ofera pulsuri pe iesire de nici un fel.

Este un punct de vedere gresit pentru ca CI-ul nu depinde strict de informatia de curent pentru functionarea propriu zisa, ci se foloseste de informatia de curent pentru a face off la momentul potrivit, adica se foloseste de acest sistem pentru a limita curentul prin mosfet la un anumit varf acceptat de proiectant.

Integratul poate functiona fara probleme la modul elementar si fara informatia de curent, singura problema e ca nu se mai limiteaza varful de curent la nivelul prestabilit, ci se permite umplere maxima, iar umplerea asta maxima este limitata de integrat, fie undeva spre 50% fie spre 100%, in ambele cazuri diferenta dintre fix 50% sau fix 100% si timpul de conductie real masurat este data de valoarea CT ( vezi graficul din pdf ), pe principiul descris de Dl @miticamy.

[cimitavita]

Singura utilitate a pinului 3 este pentru protecția MOSFET-ului. În momentul în care apare o tensiune de 1V pe acest pin, ieșirea este trecută automat în 0. Dacă sursa e bine proiectată, pe pinul 3 nu trebuie să apară impulsuri.

Tocmai am făcut niște surse la care curentul prin final e mic iar pe pinul 3 nu apare nici un fel de impuls. Tensiunea de ieșire este reglată doar prin pinul 2 (Vfb) cu optocuplu. Impulsuri pe pinul 3 apar doar dacă pun ieșirea în scurt, sau este depășit un anumit curent de ieșire.

Editat August 9, 2019 de cimitavita

[iop95]

Pinul 3 este intrare in AO din bucla de curent, nu este iesire, deci n-are cum sa apara "vreun puls"...

"Singura utilitate" este ca permite functionarea in current-mode a controller-ului... exact modul pentru care a fost proiectat.

Editat August 9, 2019 de iop95

[Vizitator]

Acum 13 minute, cimitavita a spus:

Singura utilitate a pinului 3 este pentru protecția MOSFET-ului. În momentul în care apare o tensiune de 1V pe acest pin, ieșirea este trecută automat în 0. Dacă sursa e bine proiectată, pe pinul 3 nu trebuie să apară impulsuri.

Tocmai am făcut niște surse la care curentul prin final e mic iar pe pinul 3 nu apare nici un fel de impuls. Tensiunea de ieșire este reglată doar prin pinul 2 (Vfb) cu optocuplu. Impulsuri pe pinul 3 apar doar dacă pun ieșirea în scurt, sau este depășit un anumit curent de ieșire.

Am mai spus in gluma, ar trebui 3 sectiuni mari distincte: incepatori, tehnicieni/ maistri, ingineri. Incepatorii sa poata posta doar in grupul lor, tehnicienii si la incepatori iar inginerii peste tot. Astfel ar disparea postari rezultate dintro imaginatie bogata. Curentul prin rezistenta de limitare este proportionala cu sarcina. Dar la unii electronisti la sarcini cuprinse intre 1 si 100% nu apare curent prin rezistenta dar la sarcina 125-200% apare brusc curentul, pobabil era la plaja pana atunci. 

[sesebe]

Acum 10 ore, Marian a spus:

Leco ce spui tu este in principiu corect, insa nu are legatura cu discutia asta pentru ca s-a vorbit in mod cat se poate de explicit de alimentarea CI din sursa externa.

Dl @miticamy a intrebat simplu:

 

Iar @sesebe a replicat la fel de simplu:

 

Eu prin testul meu de ieri am demonstrat ca totusi da impulsuri la iesire.

Adica am demonstrat ca Dl @miticamy avea dreptate, iar @sesebe a sustinut o fabulatie, si ca si in alte randuri, asumarea lipseste.

Ce am facut eu ieri pe breadboard se poate replica usor si pe placa surselor in sine care contin acest tip de integrat.

.......................

 

 

Nu am ce sa-mi asum.

Experienta mea cu integratele astea este alta dar nu am timp acum sa ma apuc din nou sa testez sa vad daca intradevar imi aduc aminte gresit. Nu zic neaparat ca testele facute de tine sint gresite (cel mai probabil sint corecte) dar trebuie sa-l vad in conditiile impuse de mine pt ca eu ami aduc aminte bine ca nu vroia sa comute iesirea fara informatia de curent din pinul 3.

Avind in vedere ca nu am mai postat nimic pe subiect, cum dealtfel am declarat ca voi face, se poate considera ca ati avut dreptate, cel putin pina voi avea eu timp sa fac si eu testele mele.

[Marian]

Aha, avem dreptate dar n-ai gresit tu, ca altfel aveai ce sa-ti asumi 

 

Poti privi altfel chestiunea asta.

Comparatorul de la pinul 3 e un soi de amplificator de eroare pentru curent, si stii bine ca amplificatoarele de eroare nu decid functionalitatea de baza a CI-ului ci doar cand se face off, adica timpii de conductie. 

La fel si pinul 3, el nu decide daca CI-ul in sine functioneaza ori nu, ci doar decide lungimea pulsurilor de pe iesire ( pin 6 ).

Daca nu are informatia de curent ( adica e pus la masa ) atunci cealalta intrare a sa va fi permanent mai pozitiva, si nu se mai face off, iesirea e dreptunghi cu umplere maxima.

E chiar atat de simplu...

 

PS: Am scos discutia din acel topic si l-am facut pe asta, puteti continua aici.

[sesebe]

NU.

Pina nu pot verifica eu singur nu pot afirma ca m-am inselat.

Tu asta imi ceri, sa afirm ca m-am inselat legat de ceva ce am verificat cu mina mea cu ani in urma bazindu-ma pe afirmatia si testul facut de tine (sau de altii).

Nu pot face asa ceva.

 

Eu am incheiat discutia, asta cel putin pina cind apuc sa fac si eu propriele mele teste. Iar asa ca ideie sa stii ca sint si integrate care chiar obtin 100% PWM real nu cum se afirma in datasheetul la integratele astea, afirmatie care tu ai dovedit ca probabil este gresita. PWM 100% inseamna ca in anumite conditii iesirea ramine in HIGH permanent. Pt exemple poti cauta si singur (te descurci foarte bine).

 

[Vizitator]

Oscillator
The oscillator frequency is programmed by the values
selected for the timing components RT and CT. Capacitor CT
is charged from the 5.0 V reference through resistor RT to
approximately 2.8 V and discharged to 1.2 V by an internal
current sink. During the discharge of CT, the oscillator
generates an internal blanking pulse that holds the center
input of the NOR gate high. This causes the Output to be in
a low state, thus producing a controlled amount of output
deadtime. 
 An internal flip-flop has been incorporated in the
UCX844/5 which blanks the output off every other clock
cycle by holding one of the inputs of the NOR gate high. This
in combination with the CT discharge period yields output
deadtimes programmable from 50% to 70%. Figure 1 shows
RT versus Oscillator Frequency and Figure 2, Output
Deadtime versus Frequency, both for given values of CT.
Note that many values of RT and CT will give the same
oscillator frequency but only one combination will yield a
specific output deadtime at a given frequency

Oscilatorul
Frecvența oscilatorului este programată după valori
selectat pentru componentele de sincronizare RT și CT. CT condensator
este încărcat de la referința de 5,0 V prin rezistența RT la
aproximativ 2,8 V și evacuat la 1,2 V de un interior
chiuveta curentă. În timpul descărcării CT, oscilatorul
generează un impuls intern de golire care ține centrul
intrarea porții NOR mare. Acest lucru face ca ieșirea să fie activată
o stare scăzută, producând astfel o cantitate controlată de producție timp mort.
Un flip-flop intern a fost încorporat în
UCX844 / 5 care decalează ieșirea din fiecare ceas
ciclați prin menținerea uneia dintre intrările porții NOR. Acest
în combinație cu perioada de descărcare CT produce randament
termene programabile de la 50% la 70%. Figura 1 arată
RT față de frecvența oscilatorului și figura 2, ieșire
Deadtime vers Frecvență, atât pentru valorile date ale CT.
Rețineți că multe valori ale RT și CT vor da la fel
frecvența oscilatorului, dar o singură combinație va produce a
ora de ieșire specifică la o frecvență dată

[Marian]

19 hours ago, cimitavita said:

Dacă sursa e bine proiectată, pe pinul 3 nu trebuie să apară impulsuri.

Pinul 3 este intrarea unui comparator, si citeste curentul printr-un shunt cu un filtru RC.

Indiferent de nivelul sarcinii, in pinul 3 se regaseste in permanenta un semnal rampa, chiar si in gol deoarece exista totusi o sarcina minim permanenta pe iesirea placii.

Nu stiu ce ai facut tu acolo de zici ca nu gasesti nimic pe pinul 3 decat la scurt dar nu este asa, nu poate fi asa.

[iop95]

Current mode vs voltage mode.