Despre UC384x si controlul in curent

[Vizitator]

CITAT:   Ai grija ca facă integratul controler este current mode nu va funcționa fără alimentare la partea de forță și trebuie făcut un artificiu ca să porneasca. 

 

De unde le scoateti? Ia zi pentru incepatori ce inseamna current mode.

Ultracunoscutul UC3842 este din aceasta categorie. Daca alimentezi doar integratul nu da impulsuri la iesire?

 

Edit mod:
Discutia este extrasa din topicul asta:

https://www.elforum.info/topic/138922-mixer-behringer-pmh5000-sursa-defecta/

 

Si starnita de postarea asta a lui @sesebe:

https://www.elforum.info/topic/138922-mixer-behringer-pmh5000-sursa-defecta/?do=findComment&comment=1807264

 

 

Editat August 9, 2019 de Vizitator

[sesebe]

Acum 1 oră, miticamy a spus:

CITAT:   Ai grija ca facă integratul controler este current mode nu va funcționa fără alimentare la partea de forță și trebuie făcut un artificiu ca să porneasca. 

 

De unde le scoateti? Ia zi pentru incepatori ce inseamna current mode.

Ultracunoscutul UC3842 este din aceasta categorie. Daca alimentezi doar integratul nu da impulsuri la iesire?

 

Cu fraza asta m-ai dat gata.

Care-i diferenta primordiala intre un controler voltage mode si unul curent mode?

Si ca sa-ti raspund si la intrebare: NU DA.

[Marian]

UC384x evident ca da pulsuri pe iesire si fara partea de forta, pdf-ul ofera si o schema de test cu care pot fi verificate atat amplificatorul de eroare cat si comparatorul de curent ( pinii 2 si 3 ). Dar nici acele artificii nu-s neaparat necesare, pui pinii 2 si 3 la masa si obtii umplere maxima pe iesire ( 50 sau 100% functie de CI ).

 

Editat August 8, 2019 de Marian

[sesebe]

Cum arata un PWM cu umplere de 100%?

Cit timp sta în 0 ieșirea? 

Mai poți să-l numești PWM? 

Mai comuta ieșirea? 

Hai mai dați-o în spanac. Doar din plăcerea de a contrazice puneți informații greșite pe forum. 

Sa zicem ca Intradevar comuta ieșirea și obținem un factor de umplere mai mic de 100% (contrazicem datasheet-ul) de 99.99%.

Cum validam cu factorul acesta de 0.01% faptul ca partea de control funcționează corect? 

Da-ți niște exemple concrete care să-l ajute pe inițiatorul topicului, nu considerații teoretice. 

Editat August 8, 2019 de sesebe

[Vizitator]

Acum 9 ore, sesebe a spus:

 

Cu fraza asta m-ai dat gata.

Care-i diferenta primordiala intre un controler voltage mode si unul curent mode?

Si ca sa-ti raspund si la intrebare: NU DA.

Hai sa lamurim: ai spus ca integratul (current mode) nu va functiona (adica nu va da impulsuri la iesire pt a verifica comanda) daca nu este alimentata partea de forta. Explica de ce, cine inhiba integratul? Si apoi eu te-am intrebat primul (adica ce inseamna current mode), imi raspunzi cu aceeasi intrebare?

[Marian]

100% era o figura de stil insa reformulez pentru Sesebe:

Umplere maxima, undeva peste 90%, cat anume depinde de CT.

 

PS: Cum e cu "NU DA"?

Avea sau nu dreptate Dl Miticamy?

Eu zic ca da, si in 5 minute se demonstreaza pe breadboard.

Editat August 8, 2019 de Marian

[sesebe]

Ma dezamagesti din ce in ce mai tare. Te consideram unul dintre expertii in surse in comutatie de pe forum iar tu pui intrebari de incepator in surse in comutatie. Zău @miticamynu ma asteptam la asta.

 

 

Exista doua tipuri de control: voltage mode si curent mode.

 

Mai intii, PWM-ul este obtinut prin compararea interna (sau externa) a unei tensiuni proportionale cu eroarea de setare ( diferenta amplificata intre tensiunea ceruta la iesire si cea reala) cu o tensiune in dinte de fierastrau. Cit timp tensiunea de eroare este mai mare decit valoarea instantaneie a tensiunii in dinte de fierastrau, iesirea comparatorului este in High. Cind valoarea instantaneie a tensiunii in dinte de fierastrau depaseste tensiunea de eroare comparatorul comuta in Low.

 

La sursele ce folosesc ca algoritm de contol "voltage mode" dintele de fierastrau este obtinut pe baza la oscilatorul local prin incarcarea unui condesator in curent constant si descarcarea lui brusca sincron cu oscilatorul. In felul acesta va exista tot timpul, indiferent de prezenta sau nu a etajului de iesire, de forta sau a curentului prin etajul de forta o tensiune in dinte de fierastrau care sa permita obtinerea PWM-ului.

 

La sursele ce folosesc ca algoritm de contol "current mode" dintele de fierastrau reprezinta exact curentul prin bobina (prelucrat sau nu). In felul acesta valoarea PWM-ului va fi direct influientata de valoarea sarcinii (curentului de sarcina) iar oscilatorul local nu face altceva decit sa stabileasca cind sa porneasca un nou puls iar oprirea pulsului este determinata de curentul prin bobina. Daca nu exista curent prin bobina implicit nu exista nici tensiunea in dinte de ferastrau necesara comparatorului ca sa poata obtine PWM-ul, nu se mai indeplineste conditia de a comuta low comparatorul. Artificiul de care ziceam este dat si in unele datasheet-uri si nu-i altceva (la modul simplist) decit aplicarea unei tensiuni in DDF pe intrarea de citire curent.

 

Bun, unele controlere au integrat in interior si un bloc de protectie care decide comutarea chiar si in lipsa semnalului DDF dar majoritatea nu il au si nici cele din familia 3842-3845.

 

Ps: daca vrei sa demonstrezi ceva demonstreaza pina la capat.

Editat August 8, 2019 de sesebe

[sesebe]

Acum 54 minute, sesebe a spus:

...........................

Cum validam cu factorul acesta de 0.01% faptul ca partea de control funcționează corect? 

Da-ți niște exemple concrete care să-l ajute pe inițiatorul topicului, nu considerații teoretice. 

 

Ca sa nu extrageti complet din context afirmatia mea tineti cont si de cerinta de mai sus.

Am mai spus si ca trebuie facute niste artificii ca sa validezi ca partea de control functioneaza bine.

 

Si chiar sint curios cum arata acele pulsuri. In schema bloc am vazut ca exista un bloc (pe care nu l-am mai vazut pina acum sau l-am ignorat) care ar putea sa dea reset la comparatorul de PWM. In situatia asta afirmatia mea cum ca " nu are protectie pt cazul cind nu are semnalul DDF" este gresita.

 

PS: Acel bloc pe care nu-l vazusem exista defapt numai la cele cu umplere max de 50%.

La cele cu umplere maxima de 100% nu exista o astfel de "protectie" :

Editat August 8, 2019 de sesebe

[Vizitator]

Eu nu te-am intrebat pt ca nu stiu, ci pt a vedea cum argumentezi o afirmatie gresita. Si cu PDF-ul in fata nu ai inteles cum functioneaza 3842 (CITAT:   La cele cu umplere maxima de 100% nu exista o astfel de "protectie" ). Nu ai inteles nici cum functioneaza un CI current mod daca poti sa spui: "Daca nu exista curent prin bobina implicit nu exista nici tensiunea in dinte de ferastrau necesara comparatorului ca sa poata obtine PWM-ul, nu se mai indeplineste conditia de a comuta low comparatorul"

 

Adica o sursa cu 3842  in gol da supratensiune la iesire? Sau daca nu comuta low comparatorul inseamna ca tine MOS-ul comandat permanent? 

 

EDIT:  am uitat sa arat ca pinul 1 blocheaza integratul fara rampa in pin 3.

 

NOTE:
Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; either raise Pin 3 above 1V or pull Pin 1 below a voltage two diode drops above ground. Either method causes the
output of the PWM comparator to be high (refer to Block Diagram). The PWM latch is reset dominant so that the output will remain low until the next clock cycle after the shutdown
condition at Pins 1 and/or 3 is removed. In the examples shown, an externally-latched shutdown may be accomplished by adding an SCR which will be reset by cycling
VCC below the lower UVLO threshold (10V). At this point all internal bias is removed, allowing the SCR to reset.

Editat August 8, 2019 de Vizitator

[iop95]

Current mode/ voltage mode se refera la modul in care se face controlul convertorului respectiv, adica dupa curent sau dupa tensiune.

Functiile de transfer difera, cu avantaje si dezavantaje pentru fiecare in parte.

 

Ceva detalii:

https://www.digikey.com/en/articles/techzone/2014/oct/voltage-and-current-mode-control-for-pwm-signal-generation-in-dc-to-dc-switching-regulators

 

[sesebe]

Da domnule, esti cel mai expert.

Arata-mi si practic pe un breadboard si nu mai zic nimic.

A.........arata-mi si scheme practice unde se folosesc aceste "artificii" cu tiristor pe pinul de intrare curent si cu trasul pinului 1 la masa.

 

Eu nu vorbesc numai din datasheeturi si simulari, asta am intilnit in practica, integrate care nu functionau deloc sau foarte aiurea cind nu mai aveai informatia de curent.

Si daca tot sustii ca nu stiu cum functioneaza o sursa "current mode" pune tu aici descrierea detaliata corecta a modului de functionare la o sursa current mode NU la un anumit integrat.

 

Iar mai sus in citatul pus de tine se precizeaza:  "Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; ". Shutdown nu PWM.

 

Chiar nu inteleg, ai asa o ciuda pe mine ca vrei cu tot dinadinsul sa ma contrazici? Sa-mi demonstrezi cit de prost sint? Daca esti asa de bun cunoscator intr-ale surselor in comutatie dece nu i-ai dat recomandari omului cum sa o repare? Nu, tu trebuie sa te legi de ceea ce spun ceilalti care in prostia lor incearca sa mai ajute si pe altii, macar din cind in cind.

Sa nu astepti sa mai raspund indiferent ce vei spune pt ca @Marian deabia asteapta sa gaseasca motive ca sa ma rejecteze de pe forum.

Deci asta este ultimul meu post pe topicul acesta.

 

@alex_radu1997 daca vrei sa ma intrebi ceva imi trimiti pm pt ca pe topic nu mai postez.

 

 

Acum 27 minute, miticamy a spus:

.................

Adica o sursa cu 3842  in gol da supratensiune la iesire? Sau daca nu comuta low comparatorul inseamna ca tine MOS-ul comandat permanent? 

.................

 

 

Iarasi informatii scoase din context, imformatii care nu fac decit sa deruteze incepatorii.

O sursa cu 3842 in gol are curent zero prin tranzistor? Intrebare retorica............

De modul burst ai auzit? Cam asta ar trebui sa se intimple cu o sursa bine facuta ce ramine cu iesirea in gol. Merge in secvente scurte de citeva milisecunde ca sa incarce condesatorii si sa asigure energia pierduta, si apoi sta si asteapta pina la urmatorul burst.

Editat August 8, 2019 de sesebe

[Marian]

Sesebe na breadboard facut in vreo 2 minute:

 

 

Pe scurt:
AI sustinut ca integratele din seria 384x NU DAU pulsuri pe iesire fara informatia de curent.

Si nu-mi baga baliverne cu distinctii fictive ulterioare intre pulsuri si pwm si alte prostii, asuma-ti nene ce zici.

Pozele de mai sus demonstreaza ca ai spus o prostie, asumati-o si treci mai departe, ca nu-i sfarsit de lume.

Iti pot demonstra cu breadboard PWM de la minim la maxim fara pic de informatie de curent, de ce D-zeu nu poti accepta ca te poti insela?

Nu esti primul care greseste si nici ultimul n-ai cum sa fii, deci zau ca nu-mi explic incapatanarea sa te tii la contre agresive cu cineva care mananca surse pe paine ( Dl Miticamy ).

 

Editat August 8, 2019 de Marian

[Vizitator]

Te superi ca vacarul pe sat. Esti atat de imprastiat ca nu intelegi ce ti se cere si cazi in extrema ca are cineva ceva cu tine. Pai esti din Iasi unde nu am fost in viata mea (dar imi pare rau) si nici nu voi ajunge( acum nu mai am bani), nu lucrezi la o firma concurenta, nu ne-am intersectat vreodata. M-a interesat afirmatia ta ca poate ascunde un secret.

RE-CITAT:  Mai intii alimentezi cu o sursa externa partea de comanda și control si o faci pe asta sa funcționeze corect fără alimentare la partea de forță. Ai grija ca facă integratul controler este current mode nu va funcționa fără alimentare la partea de forță și trebuie făcut un artificiu ca să porneasca. 

 

Deci integratul current mode nu functioneaza fara alimentare parte forta. Eu zic ca este o afirmatie gresita iar tu trebuie sa demonstrezi ca nu am dreptate. Ce legatura are asta cu incepatorii, incalzirea globala sau moderatorii? 

 

CITAT:   De modul burst ai auzit? Cam asta ar trebui sa se intimple cu o sursa bine facuta ce ramine cu iesirea in gol.

Si burst-ul asta cine il face la 3842?  Daca zici ca nu mai trece comparatorul in zero la lipsa curent  pe ce cale burst-ul inhiba iesirea, ca ai schema bloc. 

RE_CITAT:   

PS: Acel bloc pe care nu-l vazusem exista defapt numai la cele cu umplere max de 50%.

La cele cu umplere maxima de 100% nu exista o astfel de "protectie" 

Ba si la 3842/43 exista o limitare a conductiei maxime facuta chiar de blocul oscilator prin timpul finit de descarcare a unui condensator prin generator de curent. 

 

[Vizitator]

Sint unele scheme care pentru a mentine integratul PWM in stare de functionare, folosesc tensiune de alimentare recuperata din infasurare auxiliara pe traf sau chiar de la una din iesirile de forta. Pornirea se face cu ajutorul unei rezistente serie din 230Vac+dioda si capacitor sau din +320Vcc ori +385-420Vcc cit sa dea setul de pulsuri pentru pornire, apoi cind "all ok" pe partea de forta, alimentarea CI PWM este mentinuta automat pina la power off.

 

Posibil la asta se refera Sesebe.

 

Si eu am intilnit situatie ca o sursa sa nu lucreze, avea din +320Vcc o 56kOhmi la 3W pentru pornire (oficiala), pina nu am mai pus o 47K/3W paralel pe ea, nu voia sa plece.

 

Automentinerea era din o infasurare auxiliara redresare monoalternanta.

Reteaua avea 221Vac la momentul modificarii.

 

Sursa functioneaza si astazi, cu acea modificare

Editat August 8, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

CITAT SSB:

Postat Ieri la 19:10 (editat)

Atunci cum de te-ai gindit sa pui tranzistori de 600V în locul la tranzistori de 800V într-o sursa ca asta? 

Mai intii alimentezi cu o sursa externa partea de comanda și control si o faci pe asta sa funcționeze corect fără alimentare la partea de forță

 

Adica CU SURSA EXTERNA...