Obtinerea unei tensiuni simetrice folosind 2 transformatoare cu secundare simple,identice

[Vizitator]

Copiii pot folosi gratuit simularile:

Editat Iulie 4, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Asta nu a fost simulare, a fost o desenare folosind TINA. Si a durat mai putin de 10 min.

[Vizitator]

Ce sens au simularile in care VM3 = 0 ?!

Considerand ca se pastreaza sensul infasurarilor la toate situatiile .

[Vizitator]

Acum 38 minute, razvan-l1 a spus:

Ce sens au simularile in care VM3 = 0 ?!

Considerand ca se pastreaza sensul infasurarilor la toate situatiile .

Vorbesti serios? Simularea este realizarea la tastatura a muncii lui @flomar de aici:

 

 

Postat Miercuri la 21:40 (editat)

Salutari!

Daca se dispune de 2 trafuri identice se poate improviza o alimentare simetrica  ~ /0/ ~ prin inserierea celor doua secundare iar punctul de inseriere este borna zero a alimentarii.

Cele 2 secundare -daca sunt inseriate corect-ofera la capetele libere tensiune dubla fata de un singur secundar...daca nu sunt inseriate corect ,tensiunea la cele 2 capete este zero...

[Vizitator]

Acum 3 minute, miticamy a spus:

Cele 2 secundare -daca sunt inseriate corect-ofera la capetele libere tensiune dubla fata de un singur secundar...daca nu sunt inseriate corect ,tensiunea la cele 2 capete este zero...

Da .

 

[Vizitator]

Da...ce?  Cele 2 simulari arata cele 2 moduri de a faza trafurile: legi la intamplare secundarele si din cele 2 moduri de legare a primarelor unul este castigator. Sau legi la intamplare infasurarile primare si din cele 2 moduri de conectare a secundarelor doar unul e corect. Zi cu mai multe cuvinte ce doresti de fapt sau esti la o berarie si te plictisesti? Vorba lui Dan85, ce mai este de comentat la o asa banalitate? 

[Vizitator]

Acum 1 oră, razvan-l1 a spus:

Ce sens au simularile in care VM3 = 0 ?! 

Ce rost are sa simulam o situatie inutilizabila ?

Putem intreba inginerii de la Technics despre configuratie , sensuri infasurari si modul de ecranare .

Acest final este fabricat in 1980 , cu optiuni si specificatii care sunt si azi de top .

Initiatorul topicului a pus o solutie , pe care si eu personal am aplicato la un caz in care cotele nu permiteau un singur traf .

Nu am avut intentia sa ofensez pe nimeni .

 

 

Editat Iulie 6, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Of Doamne, nu ai citit tot ca sa intelegi de ce a facut @flomar masuratorile.

Uite de unde au pornit:

 

Cind sunt două transformatoare nu se fazeaza nimic cind se leagă in serie cele două secundare  , ca să obtii nulul ( 0 )  sau AC0AC , sunt două cîmpuri magnetice diferite , independente . Se fazează două înfășurări secundare cind sunt bobinate pe același miez .

Editat Miercuri la 16:53 de Faust2018

 

 

Si daca nu ai 2 trafuri cum a avut colegul nostru exista o cale mult mai rapida (poate mai putin credibila pt unii care trebuie sa pipaie lucrurile), adica o simulare cu orice program. In cele 2 poze am cuprins toate situatiile de legare in orb (le-am spus si mai sus) si care arata ca fazarea conteaza fiind 2 situatii in care la iesire ai tensiune zero.  

 

[flomar60]

Acum 7 minute, razvan-l1 a spus:

Ce rost are sa simulam o situatie inutilizabila ?

 

 

Parca...n-as fi de acord cu dvs!...este o solutie alternativa care poate fi implementata fara probleme in orice alimentator care necesita tensiuni simetrice la iesire....personal nu am constatat modificari in rau la sunetul unui amplif la care s-a facut aceasta modificare versus un traf unic cu secundare simetrice...din contra ,parca ampliful a devenit mai vânos la semnale aproape de cliping!...un singur minus-spatiul mai mare necesar in carcasa....

[Marian]

Razvan, scopul simularii a fost spre a confirma importanta fazarii atunci cand se inseriaza secundarele a 2 trafuri diferite ( si totodata spre a confirma testele D-lui Marcu ).

Si situatia nu-i tocmai neutilizabila deoarece spre exemplu daca secundarele nu-s identice ( tensiuni inegale ), atunci ceea ce ramane dupa inserierea in antifaza nu mai este zero ci diferenta dintre cele 2 secundare, ceea ce poate in anumite situatii te ajuta ( putin probabil, dar nu si imposibil ).

[Vizitator]

De acord , stiu asta si nu contest nimic  , dar titlul era cu " 2 . . . . . identice ".

Cred ca trebuie pus accentul pe CONECTAREA  corecta a celor doua transformatoare pentru a evita situtia subliniata de mine .

Situatie inutilizabila se refera la ce am spus mai sus : conectare incorecta = tensiune 0 la capete secundarelor inseriate .

 

Editat Iulie 6, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Acum 2 ore, razvan-l1 a spus:

Ce sens au simularile in care VM3 = 0 ?!

Considerand ca se pastreaza sensul infasurarilor la toate situatiile .

TOT CE AM SCRIS SE REFERA LA SITUATIA DE MAI SUS .

1 oră în urmă, miticamy a spus:

Cind sunt două transformatoare nu se fazeaza nimic cind se leagă in serie cele două secundare 

 

Acum 1 oră, miticamy a spus:

Da...ce?  Cele 2 simulari arata cele 2 moduri de a faza trafurile:

 

Editat Iulie 6, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Pe langa bolile care avanseaza cu varsta si forumul (nu chiar el ci unele personaje) a inceput sa-mi creeze un disconfort liniar crescator.

In simulator trafurile sunt identice si chiar ideale. Nu pot decat sa o iau ca pt incepatori ca nu mai stiu cum sa ma exprim. Chiar un incepator citeste undeva ca poate folosi 2 trafuri identice cu cate o singura infasurare ca sa obtina tensiune dubla simetrica pt un amplif de exemplu. Nu stie neam ce este fazarea dar are ceva cunostinte pt a nu face prostii la conectarea trafurilor. El stie clar ca ambele primare se conecteaza la retea si face diverse incercari.

1) Poate avea fiecare traf cu firul lui de alimentare si conecteaza la intamplare secundarele. Pune voltmetrul la capetele libere ale secundarelor. Introduce cele 2 cabluri de retea in priza. Are tensiunea zero la iesire. Este suficient sa inverseze un cablu in priza si tensiunea la iesire este dublu fata de ce stie ca da fiecare traf. Il va duce mintea sa vada culoarea firelor de alimentare si sa uneasca pinii trafului pt a folosi un singur cablu de alimentare.

2) S-a gandit de la inceput ca este logic sa fie un singur cablu de alimentare si leaga la intamplare pini infasurarilor primare. Apoi tot la intamplare leaga un pin secundar 1 cu un pin secundar 2. Daca are zero la voltmetru este baiat destept si va inversa un secundar obtinand dublul tens. individuale. Un baiat de 16 ani cu ceva neuroni va reusi fara sa stie cu adevarat ce este fazarea sa conecteze trafurile in asa fel incat sa corespunda scopului. 

Doar asta am dorit sa scot in evidenta prin simulare. Stelutele de inceputuri ale trafurilor luati-le pt pustiul de 16 ani ca o marcare arbitrara a infasurarilor dupa simetria geometrica, el nestiind ce este acela inceput de infasurare. Iar eu m-am ajutat de marcarea cu stelute la fel, nu ca inceputuri ci tot o marcare arbitrara ca cel ce dorea cu adevarat sa inteleaga sensul simularii sa inteleaga ca eu am inlocuit modul de legare al pinilor. Adica doar la primar in prima situatie si doar la secundar in a doua. La 41 ani de surse eu mai aveam nevoie sa simulez o situatie avand pe schema marcajul infasurarilor? Inca o data (de fapt pt Razvan ca el a intervenit) simularea mea este de fapt un film al actiunii unui neinitiat care prin incercari (sunt doar 4) ajunge la conexiunea dorita. Doar in desenul meu sunt stelutele ca sa vedeti ca am schimbat locul conectarii, neinitiatul nu are niciun marcaj si totusi poate rezolva problema. Da, la desenul anterior in PAINT am vrut sa arat ca 2 trafuri identice sigur au inceputurile la pini identici, este o chestiune tehnologica. Si atunci stii ca la conectarea firelor primarului la aceeasi pini fazarea acestuia este asigurata. Si tot prin simetrie secundarele se leaga ca in desen, reusita fiind 100% datorita simetriei constructive.

Simularea mea poate fi privita si altfel. Adica atunci cand predai la scoala pt prima data notiunile de fazare elevilor. Ei inca nu au vazut un traf si totul se lucreaza pe simboluri Acum deja este important sa le spui ca stelutele corespund cu asa numitul inceput al bobinarii aratandu-le si practic cum se bobineaza si ca inceputul este legat si de sensul bobinarii nu ca este doar inceputul firului. 

 

Si mai reiau o data: simularea este ca raspuns al afirmatiei ca nu conteaza cum legi 2 trafuri identice. Reiau din nou, stelutele in simularea mea nu au sensul de inceput al bobinarii ci doar un marcaj arbitrar sa se observe ca am facut legatura inversa pt a trece de la iesire zero la iesire suma. Vorba lui Dan, are rost sa pierzi vremea cu asa banalitate ca fazarea trafurilor? Ei uite ca nu am avut de lucru si am postat-o ca sa-mi aprind alte paie in cap. Si poate nu raspundeam daca nu contesta un depanator "membru avansat".

[Vizitator]

Deci se fazeaza !

Nu a spus nimeni ca nu conteaza cum le conectezi .

Editat Iulie 8, 2019 de Vizitator

[Marian]

Dar ai spus ca simularile sunt inutile, cand ele de fapt confirma intocmai scopul acestui topic, deci nu-s deloc inutile.

Asuma-ti asta si mergi mai departe, insistand sa te justifici cazi in derizoriu.