LM393; comparator

[puriu]

Problema este detectia picaturilor de apa depuse pe un suport. Apa nu este un conductor electronic, ci unul ionic. Daca nu contine ioni straini (condensul este pur), conductivitatea apei este extrem de mica. Chiar daca apa este mineralizata, rezistenta sa nu poate fi masurata in c.c. Electrozii se polarizeaza (se acopera cu ioni de semn contrar electrozilor). Daca nu au loc reactii chimice pe suprafata electrozilor, curentul inceteaza foarte repede. De aceea masuratorile de conductivitate a apei se fac numai in curent alternativ cu electrozi nereactivi (aur, platina, carbon, etc.).

O proprietate remarcabila a apei in stare lichida, indiferent de compozitie, este constanta dielectrica foarte mare, cca.80, pana la 10 MHz. Aceasta proprietate este folosita la senzorii capacitivi de umiditate a volumelor sau a suprafetelor. Practic, capacitatea intre doi electrozi este proportionala cu cantitatea de apa lichida dintre ei. Probabil asa lucreaza si https://www.dfrobot.com/product-798.html .

Umezirea si uscarea senzorului capacitiv poate dura prea mult. Pentru determinarea concentratiei picaturilor de apa din aer (ceata) se folosesc metode optice, mult mai laborioase si scumpe.

[Marian]

5 hours ago, puriu said:

Chiar daca apa este mineralizata, rezistenta sa nu poate fi masurata in c.c.

Un bidon de apa plata proaspat desigilat acuma de mine doar ca sa verific, am masurat cu multimetrul in jur de 500k.

Deci de unde le scoti?

[nico_2010]

Acum 58 minute, Marian a spus:

Un bidon de apa plata proaspat desigilat acuma de mine doar ca sa verific, am masurat cu multimetrul in jur de 500k.

Deci de unde le scoti?

Tu bei apa distilata? (https://www.aquaread.com/need-help/what-are-you-measuring/resistivity/)

[Marian]

Nu despre apa distilata era vorba, citeste mai atent ce citez eu.

[Stefan]

Apa minerala din comerț (perla h.) Rezistenta in CC 500kohmi și creste. Deci 100% nu e apa distilată dar dacă ne luăm după toate site-urile.

 

Nu știu exact cum de la open colectorul lui 399 s-a ajuns la discuția asta dar pot spune că există senzori de ploaie bazați pe conducția in CC (+încălzitor pentru uscare) și functioneza foarte bine.

Editat Iulie 12, 2019 de Stefan.

[nico_2010]

Pai tocmai ca am citit! Tu nu citesti ce scrie in link-ul mentionat.

Si, in plus, nu cu multimetrul se face masuratoarea rezistivitatii apei!

Mai citeste si asta: https://www.labmanager.com/white-papers-and-application-notes/2010/05/resistivity-conductivity-measurement-of-purified-water

 

[Stefan]

Nico totuși nu e vorba despre cum se măsoară rezistivitatea apei in condiții de laborator cu cum poți face așa în regim diy

Discuția nu cred că era despre analiza apei (am și TDS metru dar discuția trebuia mutata in alt subiect)

Editat Iulie 12, 2019 de Stefan.

[Marian]

Om bun, nu ma intereseaza ce scrie pe nu stiu ce link, am sesizat o eroare tehnica aici pe forum si am contracarat-o, e simplu. S-a spus ca la apa mineralizata nu se poate masura rezistenta cc, eu am dovedit ca se poate. 

Nu stiu de unde tangenta cu apa distilata si nici nu ma priveste.

[nico_2010]

Masurarea rezistivitatii apei cu un multiumetru este doar o masurare empirica, ce nu are decat o valoare orientativa si nicio aplicatie practica.

Valoarea masurata este (va fi) influentata de forma si materialul electrozilor de masura, de tensiunea aplicata la electrozi, de distanta dintre electrozi, de cantitatea de apa supusa masuratorii, de dimensiunile vasului in care exista apa supusa masurarii, de temperatura apei si a mediului ambiant ... si conditionalitatile pot continua.

De aici si intrebarea  mea.

L.E.: Acum am masurat si eu cu un multimetru rezistivitatea apei din pahar (apa filtrata, de la robinaet) si am avut o valoare ce variaza intre 750k si 1,11 Mohm, functie de distanta dintre sondele de masura.

Editat Iulie 12, 2019 de nico_2010

[Marian]

Problema pentru care am intervenit eu este una de fundament, nu de procedura.

S-a spus ca nu se poate masura rezistenta cc a apei mineralizate, am dovedit ca se poate ( chiar si tu ai dovedit acelasi lucru ), prin urmare afirmatia lui Puriu este o eroare de fundament.

 

[informer]

Cred ca ar trebui acordata o mai mare atentie partii asteia: "se acopera cu ioni de semn contrar electrozilor".

Am avut un proiect in care trebuia determinata conductivitatea unei solutii (grosier) si ca sa evit masurarea in curent alternativ (mai laborioasa), inversam permanent polaritatea bornelor de masura.

Doar ca info....

Editat Iulie 12, 2019 de informer

[nico_2010]

Poate ca Puriu a vrut sa spuna ca rezistenta apei demineralizate nu se poate masura in c.c., in rest nu am facut decat sa "demonstrez" ca apa pe care am avut-o la dispozitie contine mai putine minerale decat apa folosita de Marian. Atat si nimic altceva.

In ce priveste subiectul topicului, "ceata" sau "aburul" pe care vrea sa le detecteze initiatorul topicului (inca nu imi este clar daca este vorba de simpla detectare a vaporilor de apa sau o detectie cantitativa) s-ar face mult mai bine prin metode optice, dar, in ultima variata de presupunere, asta presupune o serie de calcule mai elaborate.

Si da, la conditiile de functionare afirmate de initiatorul topicului apare si coroziunea generata de transferul de ioni, dat fiind faptul ca pentru a incepe procesul de tramnsfer al ionilor este necesara o diferenta de potential de peste 1.23V

[Vizitator]

Vroiam doar un senzor care sa faca o detectie odata cu aparitia condensului pe oglinda din baie; in sensul orientativ vorbind. Daca vroiam sa stiu umiditatea in aer era altceva. Eu sunt multumit de detectia obtinuta, in curent continuu..in momentul aparitiei aburului in baie pe senzor am cam 1M - 800K. Mie mi se pare un pic absurd sa ma fi gandit la detectie optica cat timp spui "abur".

 

Una peste alta..si fara vreun curent, eu cred ca procesul de coroziune tot apare,la umiditatea in cauza, si nu mai apuca sa faca diferenta intre cc si ca.

 

Am facut un senzor optic pe un autoturism, unde nu ajunge picatura de apa, dar pentru o baie nu cred ca..

Ca amuzament, am notat data montarii pe un perete in cutie, deci cum s-ar spune, cronometrul a inceput. Sa vedem cat va rezista. Eu estimez cam 5 ani, dupa care probabil trebuie curatat. Si tot estimativ, mai cred ca nu detectia va avea de suferit, ci uscarea intarziata datorita depunerilor.

Editat Iulie 12, 2019 de Vizitator

[informer]

La 12.07.2019 la 14:20, Aw Genetix a spus:

Vroiam doar un senzor care sa faca o detectie odata cu aparitia condensului pe oglinda din baie; in sensul orientativ vorbind. Daca vroiam sa stiu umiditatea in aer era altceva. Eu sunt multumit de detectia obtinuta, in curent continuu..in momentul aparitiei aburului in baie pe senzor am cam 1M - 800K. Mie mi se pare un pic absurd sa ma fi gandit la detectie optica cat timp spui "abur".

Problema depunerii pe electrozi si a variatiei rezistentei electrice pt. aceleasi conditii este una reala, testata (si evitata prin diverse mijloace...) din "antichitate".

Daca ai pornit deja cronometrul sa ne anunti cand apare... ca de aparut sa nu te indoiesti...  

[Vizitator]

Nu ma indoiesc. Ma ajuta cineva cu o schema cu detectie in AC pentru studiu ?