Teorii ale conspiraţiei.....despre aselenizare.Şi amintiri din armată bineînţeles...

[icar]

Alin, nu asa se pune problema. Koreea de Sud, si orice stat capitalist, este o sicietate de consum, in care cei putini au banii si cei multi muncesc, fiind rasplatiti cu o spoiala de trai bun.  Aceeasi spoiala, ca si in nord. Daca cumva se pun de Gigi cintra, se lasa cu politie si gaze lacrimogebe. Sistemul e democratic si nu trebuie schimbat.  Nu spun ca, fata de un protest, comunismul e  ai bun. Cam tot pe acolo, cu argumente similare, poate doar alte cuvinte. Koreea de Nord, ca orice stat comunist, produce, planificat, exact  cit are nevoie. Banii, insa, incap in buzunarul tuturor, adica al statului. Da, poza aia arata cam intunecata in partea de nord, dar  daca tinem cont si de relief, se cam explica. Romania crezi ca se vede mult deosebit? Am vazut niste filme, facute de un capitalist, in Koreea de Nord. Lasind la o parte propaganda care functiona, si functioneaza si la noi, destul de bine (chestii legate de cit de nedemocratic e comunismul si cit de democratic e capitalismul), am vazut imagini care se vat cap in cap cu ce sustinea tipul in exact acelasi  film  Ma rog, cum zice Gauss mai sus, chestii de cum privesti lucrurile.

Alin, vrei sa spui ca americanii nu trebui sa lase pe nimeni sa-si aleaga in ce sistem social vor sa traiasca? De ce nu impune cineva religia mormona, sa zicem, uite ce fericiti sunt mormonii!

Alin, chestia cu la chestia cu extragerea titeiului ai cam dat-o in bara. 

[Alin_cj]

Aceeasi spoiala? Tu vorbesti serios? In Coreea de Sud , salariul mediu e de aproximativ 4000$. De cate sute de ori e mai mic in Coreea comunista? Acum 2-3 ani, in sud, s-a declansat o ancheta si presedintele va executa 24 de ani. Da, in urma protestelor anticoruptie! In timp ce singurul gras din nord trage cu tunul chiar si in neamurile lui ce au indraznit sa il critice. Pe ce lume traiesti, Icar?

Nu vreau sa spun ca americanii trebuie sa aleaga sistemul social pentru altii, din contra, fiecare trebuie sa aiba posibilitatea de a alege si de a se informa! Au aceste posibilitati in N.K.? 

Nu cunosc mormoni dar banuiesc ca multi sunt fericiti pentru ca asa s-au nascut, intr-o lume cu orizonturi mai mici, la fel ca nordcoreenii. 

 

Editat Iulie 11, 2019 de Alin_cj

[Mircea]

Acum 33 minute, icar a spus:

Koreea de Sud, si orice stat capitalist, este o sicietate de consum, in care cei putini au banii si cei multi muncesc, fiind rasplatiti cu o spoiala de trai bun.  Aceeasi spoiala, ca in Koreea de Nord, ca orice stat comunist, produce, planificat, exact  cit are nevoie.

Asta dovedeste cat de repede se uita ce a fost in Romania pana in '89 si cum luati in deradere dreptul de a gandi si a avea o opinie libera si personala.

 

Korea de Nord produce exact cat sa fie in foamete crunta de decenii. Nu are nici o jena sa infometeze populatia in detrimentul inarmarii, in schimb.

 

Daca sistemul comunist / dictatorial este asa de bun (oferea destula spoiala populatiei), de ce trebuia sa se "dea" case (un acoperis) gratis unei parti a populatiei? De ce nu era si painea gratis, laptele, carnea (tacamurile), etc?

 

Aratati-mi o tara unde comunismul s-a impus prin vointa majoritatii populatiei? Eu iti arat acolo unde s-a impus cu tancul si pusca. 

 

Ati uitat ca dreptul sa va exprimati LIBER ,indiferent de subiect si pertinenta, nu va apartine decat de cand comunismul ca sistem de stat a disparut in draga noastra tara. Repede uitati si credeti ca toate vin natural in viata voastra. Unii chiar nu merita dreptul sa aiba o opinie, dar uite ca o au. Ca asa e in democratia de spoiala, aia identica celei din Korea de Nord... zic unii care nu suflau o vorba, de frica, acum 30 de ani. 

[gauss]

In Coreea de Nord nu exista salariu . Dintr - un motiv foarte prozaic . Nu exista bani in circulatie . Doar depozite de unde - ti ridici alimentele si imbracamintea , pe baza de cartela . Alimente , putine . Si cu ocazii speciale . De ce ? Se mananca la cantine . Nu exista vreo forma de proprietate privata , totul e al statului si cesionat temporar spre folosinta . A mai fost discutia ... , multi de pe - aici au sustinut contrariul . I - am rugat sa prezinte ceva dovezi minimale . Un bon de la vreo casa de marcat , o lista cu preturi , o foto cu ceva eticheta etc . Rezultatul ? Zero . Crede fiecare ce vrea . Ca si mine , de altfel . Pentru o tara cu 200 de I.P. - uri , care trec toate prin debaraua lui Kim , eu nu vad valuri de fericire . De vazut si ce spun defectorii , aia vanduti capitalismului imperialist american . Si mai ales proba cantarului , ca se face control medical la sosirea in Coreea de Sud , aia unde putini au bani , pe care - i pot folosi , si restul nu .

 

P.S. - foto din una din capitalele tarilor vecine si prietene , despartite temporar din cauza imperialismului american . De unde o fi oare ? Ca sunt cam multi cu bani ( luminile aprinse inutil , seara - n amiaza mare ) :

 

Editat Iulie 11, 2019 de gauss

[+_Florin_+]

Acum 3 ore, icar a spus:

................

Florin, dialectica explica multe, inclusiv ceea ce spui tu. Nu rusii i-au ajutat pe Nord Koreen, ci chinejii. Desi nu aveau nici o treaba, nici o amenintare directa, americanii, sub cupola ONU, cum au facut si in Jugoslavia, si-au bagat nasul in conflict, abia apoi au intervenit si rusii. La fel s-a intimplat in Vietnam, unde au murit zece de mii de americanica sa-si...apere tara! 

 

 E adevărat că nu a fost o amenințare directă la adresa Americii, la fel de adevărat este faptul că (teoretic) popoarele lumii au dreptul să trăiască în ce sistem doresc.

Dar practic exista o înțelegere între învingătorii ww2, în ce privește Koreea : împărțirea in două. "Jumate la mine, jumate la tine" - ca sfere de influență.

Koreea a fost astfel "pedepsita" pentru sprijinirea Japoniei in război (fiind sub ocupație japoneză). Își cam pierduse dreptul de a alege ...

Americanii au constatat că înțelegerea e pusă în pericol prin ocuparea sudului de către nord, de aceea au intervenit.

.................

În Viet-nam treaba a fost și mai complicată, datorită faptului că vietnamezii au fost sub dublă ocupație, japoneză și franceză. 

Aici nu s-a trasat graniță clară intre nord și sud. Pur si simplu lumea capitalistă a recunoscut statul Viet-nam cu capitala la Saigon, iar lumea socialistă a recunoscut Republica Viet-nam cu capitala la Hanoi. Si dă-i omor, să vedem cine câștigă!

 

Americanii n-au pierdut razboiul, așa cum se spune. La un moment dat s-au retras din conflict, constatând că nu merită atâta efort financiar și pierderi de vieți omenești. Și presiunea opiniei publice era mare ...

Apoi Saigonul nu era o democrație capitalistă veritabilă, care merita apărată. Ci un regim opresiv al unui grup de latifundiari și un președinte dictator de dreapta. Până în final l-au aranjat (indirect) ... tot americanii. În fine, nu ei personal. Doar i-au retras sprijinul și inevitabilul s-a produs.

Sunt multe de spus, nu încap intr-o postare ...

Editat Iulie 11, 2019 de +_Florin_+

[gauss]

Apropo de cum au pierdut americanii razboiul din Vietnam . Operatiunea Linebacker II ... , cine e interesat de istorie . Asa , mai la baza ...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

 

In 11 zile , vietnamezii au cerut sa negocieze pacea .

Editat Iulie 11, 2019 de gauss

[validae]

O deraiarăţi rău, de la aselenizare se mută discuţia la războaiele moderne....e ceva tipic românesc, se pare.

[icar]

Florin, da ai dreptate, cam asa a fost scrisa istoria. Vorba aia, de invingatori. In peninsula (ma refer la Viet-nam) sunt multe nelamuriri. 

Laos, Cambogia, Tailanda, tari cu un regim incert, dar profitabil, in care, oficial, SUA nu a avut reaba. Si nu are! Din Vietnam, americanii s-au retras pentru ca mai ajungeau niciunde, era un razboi de uzura. A fost profitabil, razboiul, pentru ambele parti, atit rusii cit si americanii au experimentat armament, tehnici si tactici de lupta, tehnologie. Oficial, Vietnamul este o tara socialista, pare, insa, nu atit de socialista precum Koreea de Nord. 

Gauss, pai asta e misterul, desi puteau sa nu, au cam luoat-o pe coaja. 

[Vizitator]

Acum 7 minute, validae a spus:

O deraiarăţi rău, de la aselenizare se mută discuţia la războaiele moderne....e ceva tipic românesc, se pare.

Într-un fel sau altul, aselenizarea a avut legătură cu războaiele, cel puțin ala rece, au băgat cucerirea lunii pentru ca nu începea nici una din 

părți al 3-lea razboi mondial, nu au avut curaj, nici una din părți, și războiul s-a mutat în spațiu... apoi dărâmarea zidului Berlin democratizarea statelor est comuniste, și apoi... iar razboi rece... 

Editat Iulie 11, 2019 de Vizitator

[icar]

Validae, sa avem pardon, titlul topicului este: "Teorii ale conspiratiei...despre aselenizare. Si amintiri din ARMATA, bineinteles... " Armata, razboi, suntem in tema!

Editat Iulie 11, 2019 de icar

[hpavictor]

Acum 10 minute, validae a spus:

O deraiarăţi rău, de la aselenizare se mută discuţia la războaiele moderne....e ceva tipic românesc, se pare.

Unde pot sa-ti dau dislake , tie si lui @Sharky?

Ca @Vasile a ingradit dreptul userilor de a va intoarce bunavointa ...

[Vizitator]

Acum 2 minute, hpavictor a spus:

Unde pot sa-ti dau dislake , tie si lui @Sharky?

Ca @Vasile a ingradit dreptul userilor de a va intoarce bunavointa ...

Daca vrei, dă-mi mie, și il trimit eu mai departe... 

[gauss]

Acum 52 minute, icar a spus:

Florin, da ai dreptate, cam asa a fost scrisa istoria. Vorba aia, de invingatori. In peninsula (ma refer la Viet-nam) sunt multe nelamuriri. 

Laos, Cambogia, Tailanda, tari cu un regim incert, dar profitabil, in care, oficial, SUA nu a avut reaba. Si nu are! Din Vietnam, americanii s-au retras pentru ca mai ajungeau niciunde, era un razboi de uzura. A fost profitabil, razboiul, pentru ambele parti, atit rusii cit si americanii au experimentat armament, tehnici si tactici de lupta, tehnologie. Oficial, Vietnamul este o tara socialista, pare, insa, nu atit de socialista precum Koreea de Nord. 

Gauss, pai asta e misterul, desi puteau sa nu, au cam luoat-o pe coaja. 

 

Pentru  mine nu e nici un mister . Ca idee , razboiul trebuie condus de militari . Nu de politicieni . In Vietnam , nu era voie aia , nu era voie ailalta etc . Totul trecea pe la Washington ... , dura si cateva zile o aprobare . Nu era voie sa ataci zone intinse , ca erau consilieri sovietici etc . Cand s - a dat voie militarilor sa - si faca meseria , n - au mai fost probleme . Cine are capul pe umeri , poate distinge ce si cum . Lectia a fost invatata . In armata USA au fost framantari , razboiul e treaba serioasa , nu se pierde din birouri  unde nu sunt epoleti , doar secretare . A aparut in doctrina militara americana notiunea de " war lord " , comandantul in site are puteri depline . Sau nu se pleaca la lupta , ramane sa ia politicienii pusca , bocancii si steagul ... In primul razboi din Irak , comandantul Norman Schwarzkopf , veteran al razboiului din Vietnam , a vorbit de doua ori cu presedintele USA , la telefon . Cateva minute , una dintre dati de ziua lui . Cum a aratat razboiul , inutil de comentat . Despre al doilea  nu e cazul sa mai pomenesc . Sau nu ? ... Ma rog , pentru cine nu e antiamerican incepand cu negarea realitatii . Si sunt destui . Numai adevarul e unul singur . 

 

P.S. - eu port vestimentatie si incaltaminte de la Columbia Sportswear . Firma americana destul de cunoscuta . Toate sunt Made in Vietnam . La ce i - a folosit Viet - nam - ului  ca a castigat razboiul ? Tot pentru investitii americane se bate . De data asta cu altii ...

Editat Iulie 11, 2019 de gauss

[alcon]

Cand nu se vrea si cineva s-a apropiat primejdios de mult de un subiect fierbinte musai trebuie spus ca totul este o teorie a conspiratiei, spun conspiratorii.

[Vizitator]

Topicul acesta este taaaare trist, insa foarte interesant ar putea fi eventual pentru psihologi.

Mai ales daca ar incerca sa studieze diferenta enooorma intre ceea ce se debiteaza pe aici pe elforum unde s-au umplut deja 7 pagini, si foarte putinul ce s-a scris de exemplu aici.

Asta desi in mod implicit se presupune ca si elforumul ar fi un forum al oamenilor interesati de tehnica, de stiinta... Din pacateinsa  elforumul a ramas doar cu acel implicit ca "se presupune"!

 

Acum si privind inapoi, imi dau seama cate astfel de alergari pe tema s-au tot intamplat pe aici, dar niciodata -dar absolut niciodata!- nu a existat vreo discutie despre sistemele electronice, de comunicatie, de telemetrie sau de calcul care au permis aselenizarea. Macar o sigura data, vorba aia -de samanta!- sa se fi discutat asa ceva...

Dar in schimb, chiar daca exista pana si imagini luate in ultimii ani din spatiu suprafetei lunare si in care sunt vizibile saiturile unde americanii au aselenizat si unde azi se vad modulele lunare, echipamentele lasate acolo, si se vad insasi urmele deplasarilor astronautilor pe Luna si vazute in filmele de la TV despre care "suprainteligentii" cred ca ar fi false, chiar daca savanti din toata lumea nu pun la indoiala aselenizarile, totusi respectivii tot alearga dupa "dovezile clare" ale conspiratiei prin care NASA a dorit neaparat sa-l pacaleasca pe EL, pe Individul Suprainteligent care in anul aselenizarii sugea tzatza ori se stergea cu papusoi la fund in Romanika... dar care EL fiind suprainteligent si vigilent a descoperit azi adevarul ascuns celorlalti, etc. Iar acestora democratia le-a dat drept de vot!

 

Este a doua oara cand am pus imaginea luata din spatiu a saitului aselenizarii misiunii Apollo 11 si este tare interesant ca nu exista decat o reactie la ea, una singura!, dupa cum in mod similar niciun "alergator" nu s-a interesat sa vada cum anume masoara si monitorizeaza unii deja de decenii distanta pana la Luna folosind oglinzile instalate acolo de catre "unii", si au ocolit mereu in  mod intentionat orice referire la acest fel de subiecte!

O exista oare vreo sansa ca vreun "alergator" si Suprainteligent sa priceapa?:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_experiment