Am voie sa fac singur instalatia de cupru la calorifere?

[Marius84]

Ca sa-si dovedeasca maiestria, au montat invers returul cu turul. Si-a dat seama inginerul care a facut punerea in functiune. Pe hartie, ca a zis ca nu ii da drumul asa, fiindca nu e ok, imi baga gunoaiele in schimbator. Oricum, or fi intrat, asta-i viata, sa imi fie invatatura de minte. Pe grafica din manual care explica fiecare conducta nu m-am mai uitat, nu m-am gandit ca poate fi cineva atat de idiot sa nu inteleaga notatia a 5 conducte. Maine o remediaza, este exact zona unde a trebuit sa pun teava curbata. In fine...mi-o merit cu varf si indesat.

Saptamana asta imi voi face singur instalatia in baie. Ce ma sfatuiti sa folosesc in zona cazii? Tin foarte mult sa nu am tevi aparente langa bateria de la cada si nu stiu cum sa procedez: sa ingrop cupru izolat bine in ciment sau sa pun ppr? Asta pana sub nivelul cazii, unde nu ma deranjeaza sa fac restul instalatiei aparente.

Editat Iulie 14, 2019 de Marius84

[Vizitator]

Daca o faceai singur, erai mai castigat.

[Marius84]

Nu am mai reusit sa ma ocup de instalatia baii si ma tot gandesc daca sa o fac din ppr ingropat, din cupru cu izolatie ingropat sau din cupru fara izolatie, aparentă. Ce mă sfătuiți?

[Vizitator]

Cand ingropi o teava, e bine sa stii ce lungime are la 10°C si ce lungime va avea la 90°C.  Le calculezi din cataloage. Poti creea tensiuni.

[Vizitator]

La 02.07.2019 la 22:32, Marius84 a spus:

Scurgerea penteu condens trebuie sa aiba panta? Sau pot sa o las chiar in forma de U pe principiul vaselor comunicante, iar baza la U sa aiba tot timpul apa?

Acel U de care aduci aminte, reprezinta generic ceea ce se numeste "garda de apa", si reprezinta o bariera impotriva mirosurilor care pot veni din instalatia de canalizare.

In cazul CT in condensatie tulumba in care are loc fenomenul de condensare, implicit de recuperare de caldura din apa ca produs secundar de ardere reprezinta un volum/ansamblu de volume care sunt separate total de interior, thus bariera pomenita mai sus nu isi are sensul. Cot tehnic, legatura la canal si gata.

 

Adaug tot aici, atentie la excesul de zel cu coturi peste coturi. Deviatia de 90 grd reprezinta o pierdere hidrodinamica locala importanta. Insumarea lor adauga niste pierderi pe care nu vrei sa le calculezi. La casele mari deviatiile se fac cu curbe cu raza mare. Ti-o spun doar ca s-o ai in carnetel pentru viitor.

Se numesc pierderi liniare si locale... acestea adaugate la diferentele din elevatie (presiuni), iese cu cantec.

 

 

Editat Octombrie 11, 2019 de Vizitator

[gauss]

'' Deviatia de 90 grd reprezinta o pierdere hidrodinamica locala importanta. Insumarea lor adauga niste pierderi pe care nu vrei sa le calculezi. "

 

Puteri sa detaliati ? Eventual calculul , pe care inteleg ca initiatorul topicului nu doreste sa le faca . Multumesc anticipat . 

 

"  La casele mari deviatiile se fac cu curbe cu raza mare. Ti-o spun doar ca s-o ai in carnetel pentru viitor. "

 

Ceva exemplu practic ? Multumirile sunt incluse , bineinteles .

 

Editat Octombrie 11, 2019 de gauss

[Vizitator]

Cautati in Google; Generic - Pressure drop in pipes, liniar loss, pressure drop in 90 degree elbows, Darcy–Weisbach equation, etc.

https://www.researchgate.net/publication/245389606_An_experimental_investigation_into_the_pressure_drop_for_turbulent_flow_in_90_elbow_bends

Aveti acolo un document download.

 

Noi am testat in laborator cu manometru inainte de cot si dupa cot, si diferenta e acolo. Nu mai stiu valori din memorie.

Recent se evita problema in ideea in care se lucreaza cu conducta izolata elastica de tip polietilena reticulata si alte exemple similare. Evident, cu mici exceptii de segmente, si totul ascuns.

 

Si ideea este urmatoarea; Se da o casa P+1+M, si avem un dus in M. Dusul este ploaie, si acesta impune un debit/presiune date pentru functionare corecta, si trebuie dimensionata pompa, in ideea in care avem o adancime data de put, o diferenta in elevatie intre refularea pompei si capul dusului, plus o suita de pierderi hidrodinamice locale si liniare.

Mai mult decat atat, se considera un coeficient anume de simultaneitate, in contextul in care avem 4 bai, si in casa locuieste soacra,  o familie cu 2 copii adolescenti, un caine si o pisica, avem sistem de irigat automat care porneste la 7 dimineata cand fac eu dus, si alte cele. Intelegeti dvs. unde bat.

Mai avem noi si altele de calculat, boiler bivalent, valva de amestec aport solar, s.a.m.d.

 

Intrebare? Ce pompa achizitionam?

Se cere dimensionarea vasului de expansiune.

Se cere calculul de dimensionare al sistemului UV.

ETC.

 

Nu vreau sa intru in polemica, am vrut doar sa atrag atentia asupra unor lucruri, in ideea in care sunt interesati. Mai mult nu ma intereseaza sa aprofundez aici.

 

Editat Octombrie 11, 2019 de Vizitator

[gauss]

Pai n - am nevoie sa caut . Presiunea e aceeasi ( oriunde ) , o arata manometrul instalatiei . Am facut si eu experiente . Acum vreo 20 de ani . Viteza e prea mica sa apara diferente ( semnificative ) inainte si dupa un cot , iar sectiunea e aceeasi .  Pompa de la centrala e de recirculare , nu de presiune . Ziceam de experiente . Masurat curentul absorbit de pompa , turatia , si debitul . In diferite puncte ale instalatiei , intercalat cu racorduri flexibile . Diferente mici , datorate sectiunii conductei . Debitmetrul de valori mici , am alergat un pic dupa el . Am pus intrebari si pe la cursurile tinute de furnizori ( Vaillant , Wiessmann , De Dietrich ) , si la Wiega . Am si manualele de la ei . Sunt mai vechi , dar cred ca nu s - a schimbat ceva . Mi - au raspuns ce banuiam . Asta apropo de " moare pompa ca sunt multe coturi de 90 " . Nu moare . Pompa se dimensioneaza functie de instalatie . La cea murala , din topic , e unic determinata . Adica e cea pusa de fabricant . Puterea centralei limiteaza numarul de radiatoare , si lungimea instalatiei . Aceasta nu foarte critic . Si nu poate avea prea multe fitinguri , asta in mod natural . Cand faceam instalatii , criteriul principal era satisfactia clientului . Am constatat ca e din doua componente . Aspectul estetic , si furnizarea caldurii si a apei calde menajere . Cei care introduceau si costul ( limita restrictiva ) , cautau alte firme . Armonizarea cerintelor clientului si transpunerea in proiect si apoi in practica e treaba celui care proiecteaza si executa instalatia . Personal am furnizat intotdeauna doua ( cateodata trei ) variante , pe hartie . Ma rog , cu variante 50 sau 70 de grade temperatura agentului termic etc . Ideea e ca despre materiale de instalatii si - au batut capul altii , cu alta stiinta si putere financiara . Ei au fabricat tevaria , fitingurile , distribuitoarele ( in milioane de exemplare , majoritatea cu unghiuri de 90 de grade  ) , si tot ce este intr - o instalatie . Ca utilizatori , folosim ce au produs si produc ei . Poate fi ( instalatia ) cu 5 radiatoare , sau cu 50 . Cu o chiuveta si un dus , sau cu douazeci de dusuri simultan . De unde si diferenta de solutii . Centrala murala , cu limitarile ei ( 12 litri apa calda pe minut , la un delta T de 20 de grade Celsius , alea de 20kW ) , cu variatiunile de rigoare ( boiler separat , unele modele de la Wiesmann , sau de 20 de litri incorporat , pe la cele italienesti ) , sau centrala de sol de 200kW cu doua boilere ultrarapide de 400 litri fiecare . In fine ...

 

P.S. - pompa de la murala nu " moare " . Dupa '90 s - au adus garnituri de tren de centrale second , in special Vaillant . T3 in special , rar T2 , de care ma feream . Si cele cu parapet , o varianta de tiraj fortat . Eu le cumparam de la Tg . Mures . Unele aveau in interior istoricul de service si verificare , functionasera 10 - 15 ani la neamt . Au mai mers si la noi 10-15 ani ... , inlocuite de noile cerinte de protectie ( senzor de cos etc . ) Cu aceeasi pompa Grundfoss , sau Wilo . Pana si saraciile no - name ( pompe ) de la Ariston - urile ieftine au functionat destul . Cu instalatii facute bine si mai putin bine , numai in unghiuri drepte ( teava si fitinguri ) . Ca asa sunt peretii si tavanele la majoritatea spatiilor , perpendiculari . Mai pune un cot la 45 sau o saritura cine e meserias , si - i place sa arate bine instalatia . 

Editat Octombrie 11, 2019 de gauss

[Vizitator]

Vorbim despre lucruri diferite, dar, ca să conchidem, fiecare este liber să aleagă ce soluție preferă. Mesajele rămân pentru toți. Este o informație, utilă sau nu, după caz.

Eu pun deviații cu rază mare, sau folosesc conductă la colac. Punct.

Că turbulențe, că rahat... treaba mea.

 

Succes!

Editat Octombrie 11, 2019 de Vizitator

[gauss]

Adevarat . Eu nu mai lucrez instalatii . De ceva timp . Cand lucram , rahat nu am folosit . Nu mai stiu care sunt acum uzantele . Dar daca m - as apuca din nou , tot asa le - as face ... Cred ca 95 % din ele inca functioneaza . N - am avut reclamatii , nici in perioada de garantie , nici dupa .  Asta conteaza , zic eu  . Firma unde am fost asociat inca exista  ,  acum are un singur patron , si tinem legatura . 

Editat Octombrie 11, 2019 de gauss

[Vizitator]

Se văd toate, pe unde mă duc, numai capodopere. Și prin asociații, și în cartiere noi, și prin rezidențial. Și aia din Palatul Parlamentului. Tot o bijuterie intactă... 

Numai capodopere :))

Cum spuneam, succes! Sunt de mult off-topic.

[sesebe]

Acum 5 ore, nomikos a spus:

Se văd toate, pe unde mă duc, numai capodopere. Și prin asociații, și în cartiere noi, și prin rezidențial. Și aia din Palatul Parlamentului. Tot o bijuterie intactă... 

Numai capodopere :))

Cum spuneam, succes! Sunt de mult off-topic.

 

Like!

 

Ca mai peste tot.

Dece sa incercam sa fim mai buni?

Dece sa incercam sa facel lucrurile mai bine?

Daca merge si cu o cirpeala dece sa ne mai complicam sa imbunatatim procedura?

Ce bine ca inaintasii nostri nu au gindit asa altfel n-am fi avut nici roata macar.

 

 

PS: nu ma refer la nimeni anume de pe acest forum sau aiurea ci o spun la modul general.............

 

Dece sa facem o asfaltare ca-lumea cind putem doar sa astupam gaurile?

[gauss]

Vai , ce tare ! ... Sesebeule , ai nimerit s' aici ? ... I - au murit adulatorii lui Nomikos , si te simti eligibil  ? Ai abandonat masurarea cu analizorul de spectru , si te - ai trezit expert in instalatii ? Tie daca - ti  curge un robinet in casa , suni la 112 , si mori inecat , ca stau aia la usa de frica sa nu intre , poate te mai gasesc in viata ! Ai citit topicul , ai idee cu ce se mananca ? Ai intervenit ca Nomikos , sa  - i dea sfaturi omului care vroia si el o incalzire intr - un apartament  , nu cateva cartiere  ,  si n - a gasit cu cine sa o faca , dupa ce situatia s - a rezolvat . Sa - si noteze in carnetzel etc . Fabulatii , intr - un topic mort din 24 iulie , prima postare ieri .  Nu' i bai , faceti echipa , si discutam despre instalatii . Asa , mai pa natural , nu cu " Mai mult nu ma intereseaza sa aprofundez aici. " . La o solicitare banala , despre niste calcule pe care Nomikos le invoca , dar nu vrea sa le dezvaluie . Nu spun de ce , aflam pana la urma . Nu pentru mine , ca nu inteleg si nu ma pricep ... , ci pentru cel  caruia i - a adresat sfaturi  , eu doar am vrut sa vad cu cifre si cu ochii , nu alegatii . Uite , le poti duce dumneata mai departe  ... Ce zici ? Ca e on  - topic , unde ai postat . Lasa capodoperele lui Nomikos , cu Casa Poporului , a mai facut - o odata dupa Ceausescu , eu sunt mai tare ! Am lucrat la Stargate si la Death Star , am facturi achitate si trecute prin contabilitate . Ce zici , te bagi ? ... Pune si o autorizare de service , un act constitutiv de societate  cu obiect de activitate in bransa , o autorizare de proiectare instalatii de alimentare cu gaze , ceva certificate de absolvire cursuri pe la distribuitori , o balanta contabila de pe urma activitatii , ceva returnari de TVA , impozite catre stat , o retragere de dividende " per te " , sa arati ca esti eficient si genial , ca Nomikos . Eventual vreo diploma anuala de la Camera de Comert , sa arati ca ai produs , pentru tine si angajati , si esti in fata in domeniu , nu vorbe . Poti sa blurezi datele personale , pe ale mele ti le ofer in original . Poti sa cauti si direct referinte , sunt publice , firma unde am fost asociat mai exista . Iti transmit pe mail datele de contact , cu conditia sa faci public ce ai aflat . Dupa , mai stam de vorba . Eventual si despre capodoperele si bijuteriile lui Nomikos , mai invat si eu cate ceva . Asa , platonic , ca nu ma mai ocup . Multumiri anticipate ! ...

 

P.S. -  nu te cenzura nici la topicul cu analizorul , mai aflu si de acolo una - alta , ca asta e rolul forumului . Cei care stiu , lamuresc pe cei care nu stiu , si vor sa invete . Sau macar intreaba , merita un raspuns . Asumat si exhaustiv , in sprijinul celor postate .  Asta am cerut si mai sus ... , dar asa sunt geniile , egoiste ! ... Poate astazi , pe lumina , mai aflu cate ceva , nu vineri seara , cand e fum mult  ... , asa e la cei care duc stindardul progresului . 

Editat Octombrie 12, 2019 de gauss

[Vizitator]

@gauss; Aveți probleme foarte grave. Eu zic că recunoașterea e primul pas, apoi trebuie vorbit cu un specialist.

 

 

[gauss]

Sunt de la fum, sau de la libertățile sexuale, acum legale? Întreb, ca vad ca va pricepeți. Eu mai puțin, ca n - am fost client. Oricum, îl așteptăm pe colegu' Sesebe, dar poate apare. Eu am răbdare. Dacă tot v-ați deranjat, asa, mai on topic, ne bucurați cu ceva despre contribuția la Casa Poporului? Poate avem cunoștințe comune. Eu cred ca avem, ne-ar putea confirma (sau nu) ce și cum, sau poate o fi vreo închipuire de-a mea, din cauza problemelor foarte grave pe care spuneți ca le am. Pe moment n-am dovezi ca nu-i asa, și fiind dvs. cunoscător, încerc sa iau de bun ce spuneți. Ne serviți (deci) cu Casa Poporului, ceva amănunte? Cine știe ce mai aflam, ca nu e greu. Sunt contracte pe bani publici, se pot găsi pe SEAP, sau la secretariatul Parlamentului, în virtutea legii accesului la informații de interes public. După știința mea, sunt câteva firme care câștigă licitațiile, nu foarte multe. Curaj, nu fiți modest. Eu m-aș mândri cu asa ceva, indiferent de problemele pe care (spuneți) le am. Deci?...