Amplificator SARA 2016 detalii despre constructie

[sk24bpo]

La 1uF are nevoie de bobina dar cel mai bine este ca aceasta sa existe mereu pentru siguranta. Cam toate amplificatoarele comerciale au aceasta bobina la iesire, nu este un circuit exotic. 

 

 Naim de exemplu nu are, precizand ca lor li se pare ca afecteaza sunetul dar in manual se specifica destul de clar ca la boxele capacitive, electrostatice de exemplu, este musai sa se utilizeze cabluri inductive. 

 

  Se poate face un amplificator fara bobina de la iesire dar ca sa il faci stabil si pe sarcini capacitive va trebui sa reduci drastic viteza, banda, iar distorsiunile vor creste si ele. 

[alexy]

 

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/188391-influence-power-amplifier-output-coil-frequency-response.html
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/271342-inductor-output-power-amp.html
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/125679-function-output-inductor-16.html
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/303395-power-amplifier-output-inductor-specification.html
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/177364-inductor-wrapped-resistor-2.html

https://www.instructables.com/Make-a-1-2-uH-Output-Inductor-for-Audio-Amplifier/

[alexy]

@20kHz, 1.2uH, Z=0.16 Ohm
@50kHz, 1.2uH, Z=0.38 Ohm
@100kHz, 1.2uH, Z=0.7 Ohm
@250kHz, 1.2uH, Z=1.8 Ohm
@500kHz, 2.3uH, Z=3.2 Ohm
@ 1MHz, 3.8uH, Z=9.6 Ohm

[alexy]

re diy

Să vedem mai întâi o situație reală cu cablul difuzorului, dar fără bobină de ieșire. Amplificatorul este presupus ca o sursă ideală de tensiune cu impedanță de ieșire zero pentru moment. Adăugăm rezistența cablurilor și a terminalelor (R99 = 0,02 ohm), inductanța cablului (L3 = 3uH) și capacitatea cablului (C49 = 50pF). Schimbarea L3 la 2uH sau cam așa nu afectează prea mult rezultatele. Restul circuitului sunt circuite echivalente ale wooferului și tweeterului, iar C4 este cea mai simplă trecere înaltă posibilă.

Acum, să măsurăm în spatele cablului difuzorului, la terminalele cutiei difuzoarelor. Tensiunea măsurată este V (out1). Să facem un grafic de răspuns în frecvență și să vedem ce se întâmplă.

re diy cu bobina 

Din postarea anterioară am văzut că influența cablului difuzoarelor asupra răspunsului în frecvență la terminalele boxelor difuzoarelor nu este neglijabilă în difuzoarele din lumea reală. Este destul de diferit de răspunsul în frecvență la sarcina rezistivă.

Acum să adăugăm o parte obișnuită a majorității amplificatoarelor de putere, bobina de ieșire. Bobina de ieșire L6 = 2uH (valoare destul de obișnuită) și are rezistor de amortizare R100 în paralel. Vom trece acest rezistor de la 1 ohm la 10 ohm, din nou valori destul de obișnuite.

În imaginea atașată putem vedea rezultatul. Bobina de ieșire de 2uH afectează în mod substanțial răspunsul în frecvență peste 10kHz. Rezistența de amortizare R100 nu ajută prea mult la schimbarea acestei situații.

 

[sk24bpo]

Circuitul L//R degradeaza raspunsul la 20khz fata de varianta doar cu cablul de boxe, cu circa 0,02dB. Este o valoare foarte mica, insesizabila. Ca sa dispara complet si acei 0,2dB dati de inductanta cablului de boxa, ar trebui eliminat insusi cablul. 

   Deci cata vreme folosesti un cablu de boxe mai lung de 2m, influenta suplimentara adaugata de bobina de la iesirea amplificatorului, devine nesemnificativa.

   Nu merita riscul de a arde ceva pentru 0,02dB la 20khz pe care nici dracu nu-i aude. Sau ma rog, poate unora le place sa arda tweetere :)

[Sharky]

Vb de valori de sub 100mohm.

Cablu posibil sa aiba mai mult, tweeterul cand ia putere se incalzeste si creste in rezistenta, basu daca e filtrat pasiv sigur are mai mult, condu serie cu media si bobina serie sigur au mai mult, dar pe audiofil il fufu grija de bobina aia, ca el aude diferenta!

 

Acu...daca ampliful e instabil fara ea, normal ca aude diferenta...

 

Mai bagi compensare si o sa fie stabil cu 1u direct pe borne. Testu suprem.

Si crede ma, n o sa simti diferente la ureche.

Dar compensarea se face cu osciloscop.

Si de iei unu de o mie de lei e ok cat sa vezi niste forme de unda.

[sesebe]

Ati scapat din vedere (auzire sic!) esentialul.

Am spus asta pe diyaudio intr-o discutie de care am mai amintit si s-a discutat si aspectul acesta inclusiv, haudiofilii nu aud lipsa bobinei si cablurile scumpe datorita efectelor benefice aduse de lipsa lor ci din cauza ca lipsa lor genereaza mici oscilatii amortizate la variatiile rapide ale semnalului, oscilatii traduse de ei ca si microdetaliile mult cautate.

Discutia se poate extinde oricit.

[sk24bpo]

Da, oscilatiile astea declansate la variatiile bruste ale amplitudinii semnalului care nu trag aparatul catre o instabilitate totala, catastrofica, se numesc distorsiuni de tip "burst" si ele nu apar la testele de distorsiuni clasice, statice, cu semnal sinusoidal constant. Le surprinzi daca ai un osciloscop bunicel, analogic sau digital cu rata wfm/s mare, eventual in 10 biti sau mai mult, pe semnal treapta cu sarcina mai ales reactiva. Sunt ceva ani buni de cand ma confrunt cu ele si le studiez, in general sunt declansate de bucle locale de instabilitate, generate de catre elemente parazite inerente unui montaj real. Aici simularea nu te ajuta mai deloc sau daca vrei sa-ti fie utila trebuiesc echivalate aceste elemente parazite cu circuite care se adauga schemei de baza. Este treba foarte migaloasa si nu de putine ori e pe ghicite, tine de experienta. Tocmai de aceea mie personal, circuitul de la iesire format din Zobel-ul 100nF+10ohm si bobina 2uH//10ohm mi se par esentiale pentru evitarea problemelor, mai ales in regim diy unde cablarea amplificatorului este facuta de multe ori de catre oameni fara experienta. Dar nici la aparatele comerciale producatorii nu prea risca. 

  Daca totusi e atat de urata aceea bobina de catre audiofili, te apuci si supra compensezi de-l faci ca un TDA7294, de 10v/us. Distorsiunile vor creste si ele de 10 ori si aia e...  Oricum, asa cum bine a precizat si Sharky, inainte ar fi bine sa vedem cum arata filtrele dintr-o boxa pasiva, cu bobine serie cu miez de fier.... audiofilie curata. Nu exista perfectiune, orice schema are compromisuri, depinde unde ti le doresti sa le faci. Eu am considerat ca acea bobina este un "rau" cu mult mai mic fata de intrarea cu bocancii in schema supracompensand foarte agresiv.  Exista mai nou si varianta "moderate speed", V1, de SARA-2016, in care compensarile sunt mai accentuate, pentru cei cu boxe si cabluri mai exotice.

[alexy]

"sk24bpo" mia placut " Dar nici la aparatele comerciale producatorii nu prea risca."

[alexy]

""sk24bpo" multumesc , foarte mult pentru proiectul amplicatorului "SARA " , ,poate multe amplificatoare de brand , nu au asa auditie ,ca amp SARA ,nu conteaza ca mia ars twetere , as vrea proiectul amplificator SARA sa fie imbunatatit la maxim ,multumesc pentru intelegere.

inca 2 amp SARA vreau sa construiesc

Editat Mai 14, 2021 de alexy

[Sharky]

C

La 13.05.2021 la 12:17, sk24bpo a spus:

Da, oscilatiile astea declansate la variatiile bruste ale amplitudinii semnalului care nu trag aparatul catre o instabilitate totala, catastrofica, se numesc distorsiuni de tip "burst" si ele nu apar la testele de distorsiuni clasice, statice, cu semnal sinusoidal constant. Le surprinzi daca ai un osciloscop bunicel, analogic sau digital cu rata wfm/s mare, eventual in 10 biti sau mai mult, pe semnal treapta cu sarcina mai ales reactiva. Sunt ceva ani buni de cand ma confrunt cu ele si le studiez, in general sunt declansate de bucle locale de instabilitate, generate de catre elemente parazite inerente unui montaj real. 

Pai? Nu apar pe drepunghiular? Nu cred....

Baga frecventa inalta sau baga tot 1kHz dar cu fronturi abtrupte din generator calumea + o lupa de timp sa le vezi in gama inalta de frecvente.

ASta o faci cu orice osc analog bun. Ca 40MHz iti ajung.

 

 

In rest asa e, am patit cu mici rahaturi de compensari la un banal 3886 care inafara de un varf de 3dB parca la 70k (sau pe acolo) si o oscilatie prea putin amortizata pe dreptunghiular facea inaltele sa sune mai sasait.

Am testat si pe viu pe boxe, lasat in picior in aer de la cod si il impingeam cu pixu, se auzea clar cum sasaie.

 

Armonici care se combinau intre ele, batai si iata ca ultrasunetele se combinau cu rezultate in banda audio....

De oscilatii mai urate de atat nu mai zic, ca alea deja se aud oribil.

 

[hpavictor]

Bobina ( bobinele ) pe ieșire nu fac nimic rău ci invers , dacă etajul este dimensionat cum trebuie  iar bobina ( bobinele ) se afla sub puterea făcătoare  de viață a reacției negative globale .

În cazul schemei Crown Audio de mai jos , reacția negativă globală este in varianta " splitată " în două părți : Low Frequency Feedback și High Frequent Feedback , ca să compenseze neplăcerile cauzate de bobina de pe ieșire .

 

[alexy]

acum , "sk24bpo", AMPLIFICATORUL  "SARA  " multumesc

[alexy]

carcasa asteapta , dar multi  spun ca este overkill 47000/80v , pe sina

 

Editat Iunie 7, 2021 de alexy

[Mircea]

Colegul, aici nu e chat. Ai de postat, aduna text pentru un mesaj intreg si apoi baga enter. Nu trebuie sa dai enter dupa fiecare propozitie.