Amplificator SARA 2016 detalii despre constructie

[sk24bpo]

 As mai aminti de inca un aspect. Avand o banda destul de larga, acest amplificator nu se jeneaza sa sa primeasca semnal de 100khz la intrare si sa-l mareasca de 30 de ori la iesire. Deci mare atentie la sursa de semnal. Avem tendinta sa credem ca acestea funt foarte bine filtrate la 20khz si ca sunt perfecte, ca nu oscileaza, etc... Daca sursa a trimis un semnal suficient de puternic de la 20khz in sus, acolo unde cu urechea noi nu mai auzim nimic, amplificatorul isi face treaba si il amplifica chiar si cu castigul maxim iar asta in mod evident va conduce la arderea tweeterelor.  Ia verifica si aspectul asta cu sursa de semnal.

[vijelie02]

Un coleg de forum amintea de un filtru pentru frecventele de peste 20kHz, nu stiu cum se numesc ca nu sunt de meserie. 

Mare dreptate avea. Pacat ca nu l-am mai vazut pe forum.

[sk24bpo]

In mod normal realizatorul sursei de semnal se ocupa de treaba asta, este atent ca la iesire sa nu apara oscilatii din cauza cablurilor interconect foarte capacitive. Daca este un DAC sau cdplayer sau oricare alta sursa de semnal in care apare o conversie D/A, va fi atent la gunoiul ultrasonic care trebuie filtrat agresiv atat in domeniul digital cat si analogic. Din pacate audiofilia prost interpretata ingroapa lucrurile bune de multe ori. Sunt si chiar multe conversii D/A care considera filtrarea agresiva ca fiind daunatoare sunetului. Prin urmare filtrarea este proasta sau in unele cazuri lipseste cu desavarsire, lasandu-se toate imaginile ultrasonice intacte. Se sperie de distorsiunile de faza si de raspunsul la impuls si o dau in alte probleme mai urate. In amplificatorul de putere este absurd sa filtrezi atat de puternic incat sa atenuezi sau sa elimini problemele lasate nerezolvate ale altora. Ar merge eventual un fel de preamplificator de linie care pe langa rol de buffer si alte functii, sa includa si o filtrare de tip brickwall. In fine, fiti atenti si la ce sursa de semnal aveti. 

[CristiZ]

Acum 3 ore, sk24bpo a spus:

Alexy, amplificatorul arata excelent, este executat ca la carte, felicitari. Pune-i circuitul R//L de la iesire ca sa nu mai ai probleme si compenseaza-l ca in varianta V1. Bobina ca sa-ti fie mai usor, pune-o direct pe borna de iesire sau poti chiar afara, pe cablul catre boxe. Asa nu mai umbli deloc la amplificator.
  As mai avea o intrebare: pe dedesubt exista niste pad-uri unde se lipesc niste condensatoare smd de 100nF/100v. Ele nu sunt puse acolo degeaba, chiar iau parte foarte serios la stabilitatea amplificatorului in zona de frecventa inalta. Tu le ai montate efectiv pe placi aceste condensatoare ?

 

Are si acele condenstoare de 100nf, stiu eu sigur asta. Iar strapul in loc de bobina era facut pentru a instala bobinele in afara placii, mai aproape de conectorii de iesire si, probabil, modeulul toroidal.

Editat Aprilie 14, 2021 de CristiZ

[sk24bpo]

Mda, vad ca treaba era pusa la punct, ca la carte, dar lipseste totusi bobina. In fine, trebuie un pic studiata si sursa de semnal. O oscilatie pornita din amplificator care sa arda tweeterele s-ar si lasat cu urme si in amplificator. Acolo exista si reteaua Zobel, circuitul serie RC, care la frecvente mari preia o parte din sarcina si daca oscilatiile au amplitudine mare, incepe sa iasa fum din rezistenta R a circuitului RC. Din poza aceea rezistenta pare de 1w. Verificati-o si vedeti daca este arsa. Daca s-au ars tweeterele de la oscilatii in zona Mhz-ilor ar trebui si si aceasta rezistenta sa fie prajita. Daca este intacta si ea ca si restul amplificatorului atunci mai mult ca sigur ca a fost vorba despre un semnal in zona a 20khz, suficient de inalt incat sa nu-l auzi dar suficient de jos in frecventa incat sa nu-l capteze circuitul Zobel RC. Daca e asa faceti verificari mai amanuntite la sursa de semnal.

Editat Aprilie 14, 2021 de sk24bpo

[Sharky]

Astea is tot felul de fabulatii.

La un amplif diy nu e exclus sa faci o lipitura rece sau sa pui o piesa de valoare diferita, pur si simplu se poate gresi.

 

De aia e bine sa il testezi in fel si chip pana sa ii dai pe viu.

 

Ii dai pe osciloscop dreptunghiulare clip puternic si urmaresti conductie simultana si oscilatii.

 

Aici s a sarit peste etape. Pacat pt avariile scumpe.

 

Ca filtru nu ai ce pune. Orice pui va avea influente asupra sr final si a fazei.

Cel mai sigur e ca la protectia la dc sa ii adaugi protectie la oscilatie.

[CristiZ]

O lipitura rece sau o piesa plantata gresit sau de alta valoare sunt ipoteze greu de acceptat pentru ca ambele placi au ars cate un difuzor si asta inseamna ca la ambele placi trebuie sa existe ceva gresit ceea ce nu prea are cum. Valorile pieselor au fost atent verificate, la fel si lipiturile

[sk24bpo]

La ce tensiune sunt alimentate modulele ? Ce tensiune continuua, dcoffset, au modulele la iesire ? 

[Mircea]

2 hours ago, CristiZ said:

O lipitura rece sau o piesa plantata gresit sau de alta valoare sunt ipoteze greu de acceptat pentru ca ambele placi au ars cate un difuzor si asta inseamna ca la ambele placi trebuie sa existe ceva gresit ceea ce nu prea are cum. Valorile pieselor au fost atent verificate, la fel si lipiturile

Citeste pe la pagina 30 si ceva. Tot asa ziceam si eu, si aveam aceeasi rezistenta gresita pe ambele placi. Nu a fost cazul de piese arse sau difuzoare, nu pun nici o boxa inainte sa stresez montajul la maximum. 

[Sharky]

Singurul comportament sanatos.

Si prima data stresezi amplifu pe sursa limitata, daca n-ai sursa limitata macar cu rezistente pe alimentare.

MA rog, asa procedeaza un electronist serios.

[CristiZ]

De unde siti ca nu a pornit placile cu rezistente pe alimentare si cum l-a testat? Cred ca s-a inteles puncutul dvs de vedere, lasati sa "fabuleze" cine vrea, tocmai asta e scopul forumului

[alexy]

Alimentarea amplificatorului este la +/-55V si dc offset 1mv si 1,1mv, nici eu nu pot da seama cum a putut arde asa difuzoarele de inalte ,,,,( nu lea iertat ,dintro data a iesit fum din ele), ma gandesc si eu ce putea sa se intample, am ascultat mult cu acest amplificator pana in 30%, sunet foarte bun claritate etc nimic de reprosat, si nu avut nimic toate bune,mergem inainte ce sa facem

1. din cauza LR la iesirea amplificatorului ca nu avut? nu prea cred dar se poate si asta

2. cat este semnalul maxim de intrare la acest amplificator ? 1V-2,8V?

din pacate nu am osciloscop sa vad exact

Editat Aprilie 15, 2021 de alexy

[sk24bpo]

Ce inseamna ca ai mers cu 30% ? De unde stii ca ai avut cu 30% ? Poate ai fost la clipping ? Cu alimentarea de 55v atingi un maximum in jurul a 135w/8ohm, realist vorbind. Amplificarea este de 30 de ori. Deci daca la iesire poti atinge o tensiune la varf maxima de circa 47v, la intrare pot sa bagi un maximum de circa 1,5v la varf, adica 1,1vef. Vezi ca muzica are si ea un crest factor adica grosul ei este la o anumita tensiune dar unele varfuri pot avea o tensiune si de 10 ori mai mare la inregistrarile de calitate a muzicii simfonice. In ganeral crest factorul se opreste pe la 3 iar asta inseamna ca daca grosul muzicii are 6w, varfurile ating cam 60w !!! Dupa cum vezi crest factorul de 3 necesita pe varfuri o putere de circa 10 ori mai mare. Deci ai grija cu ascultatul la "30%"..... Cand vrei sa faci tu un amplificator audiofil la care sa renunti la bobina de iesire, pai cam ai nevoie de osciloscop si ceva cunostiinte pentru teste. Nu inteleg de nu mi-ai spus mie explicit ca vrei sa faci treaba asta, poate ti-l modificam un pic ca sa poata lucra asa fara riscuri. Si totusi ma repet, daca amplificatorul oscila incat sa-ti arda tweeterele instantaneu, treaba asta s-ar fi intamplat dincolo de 100khz si ar fi dus la arderea instantanee a rezistentelor din reteaua Zobel mai ales ca sunt doar de 1w. 

Boxele sunt facute de tine ? Care este schema filtrelor ? Poate ai avut o oscilatie locala in filtre iar inductanta cablului de legatura sa fi creat o "decuplare" a amplificatorului de oscilatia locala astfel incat sa nu fie afectat. Eu ti-as recomanda sa cercetezi mai in amanunt fenomenul petrecut asa incat sa-l intelegi si tu si noi si sa tragem concluzii bune pentru toata lumea.  Daca totusi o fi vorba despre un comportament tranzitoriu, atipic al schemei voi, vom, lua masuri sa corectam treaba asta, daca problema vine din alta parte vom invata toti ce situatii pot apareade care sa ne ferim. Sa pui, punem,  batista pe tambal nu ajuta pe nimeni.

[CristiZ]

O astfel de modificare pentru lucru "in zona safe" nu cred ca ar strica pentru cei care vor sa foloseasca amplificatorul cu boxe de maxim 100W si deci nu au nevoie de emotii daca invart robinetul catre maxim... Daca aveti disponiblitatea, eu as fi interesat de o astfel de modificare. Multumesc

[maxente]

Si eu am impresia ca din sursa de semnal a plecat ceva urat de tot pe frecventa mare.

Aveam doua placi la acest amplificator luate cu majoritatea in group buy si stateau degaba. Un coleg pe forum m-a rugat sa i le platez pentru el, i-am dat si sursa in comutatie la module.

Singura buba pe care am avut-o a fost la niste 2n-uri dubioase si problema cu imperecherea tranzistorilor din diferential, acele bc-uri inlocuite cu 2SA - 2SC , @sk24bpo stie ca am discutat cu el la momentul ala.

A sodomizat omu ala amplificatorul intr-o zi, sa vada daca crapa, si cu cate doua boxe pe canal in paralel, va dati seama ce impedante a vazut amplificatoru ala cu 3 perechi de finali la volum mare. Nu a avut nici pe dracu si nu a ars nimic, merge si acum.

Ca idee, eu am pus 33pF in VAS si 100pF in prefinali.

 

L.E. Ca finali am pus NJW0281 si NJW0302

Editat Aprilie 15, 2021 de maxente