Pagina pentru neinitiati

[Vizitator]

Nu se gaseste pe internet,sunt carti cumparate de mine,iar dupa cum sunt oamenii(unii,se stiu ei care) pe aici,consider ca nu merita impartasite informatiile respective...fara suparare,vrei sa impartasesti ceva dar sar repede 100 de indivizi ca sa iti arate contrariul....

Editat Iunie 25, 2019 de Vizitator

[mojnost]

Ok, multumesc pentru raspuns. Cat despre continuarea din raspuns spun doar ca eu incerc sa vad mereu partea plina a paharului, sau mai on-topic ma gandesc la sunetul si aspectul lampilor, la nostalgia provocata si mai putin la consumul filamentelor sau la (in)eficienta energetica...

[Vizitator]

Pentru cei care înțeleg greu.

 

 

clasa A elementul activ este în conducție permanentă 360°

clasa AB elementul activ conduce  mai mult de 180° dar mai puțin de 360°(pentru amplitudini medii sau mari ale semnalului de excitație)

clasa B elementul activ conduce 180°

clasa C elementul activ conduce mai puțin de  180°

 

Unghiul de conducție element activ tub sau tranzistor este marcat de regula cu teta θ (a opta literă a alfabetului grec) ca mai jos

unde găsiți și câteva exemple unghiuri de conducție asociate claselor de funcționare (A 360°, AB 235°, B 180°, C 135°)

 

 

Editat Iunie 26, 2019 de Vizitator

[THOMAS]

Indiferent de elementul activ; SS sau tub,clasele de functionare si conductia dispozitivelor active care compun etajul final,vor avea aceleasi legi de variatie a curentului si tensiunii pe sarcina,pana sa ajungem la conductie (regim dinamic),fiecare tub,tranzistor si orice ar fi el,trebuie sa se "invarta" in jurul unui PSF care este compus din: o tensiune de grila sau baza stabilita care va conduce la un curent de mers in gol la o anumita tensiune de anod sau colector,implicit o putere disipata de anod sau colector care va stabili clasa de functionare;A (valabil si pentru SE si pentru PP),AB,AB1,AB2 sau B.

   Trebuie sa nu uitam ca tuburile electronice sunt dispozitive de transconductanta,deci asemanarea sau compararea lor cu SS este oarecum fortata,insa cele spuse de mine mai sus raman valabile,parerea mea...

 In imaginile de mai jos sunt prezentate  doua forme de unda pentru tensiune si curent pe sarcina unui etajul final hibrid  echipat cu bipolari in PP si clasa AB.

     In ceea ce priveste un transformator de iesire,el trebuie privit simplu ca un adaptor de sarcina pentru traductoarele noastre electroacustice care au in general impedante foarte mici cuprinse intre 2ohmi....16ohmi,iar unui etaj final cu tuburi ii trebuie o sarcina cu valori de ordinul  sutelor de ohmi pana la k-ohmi,cat de bine este proiectat si fabricat sau manufacturat un OT este o alta problema,trebuie sa urmarim doar  sa transmitem catre traductoare (boxe) o banda de frecvente audio cat mai larga si daca se poate un transfer de energie  catre secundar cu un randament apropiat de unitate,adica pierderi cat mai mici in acest adaptor de sarcina.

Schema etajului testat in simulare si formele de unda sinus pe(prin) sarcina:

 

Editat Iunie 26, 2019 de LMOlimpiu

[adrian_pic]

Acum 11 ore, GM70 a spus:

 

Ca tot vorbim de "conductii"...spune te rog cum "determinam tubul sa "aiva conductie 180 grade,90grade etc"...cum ii determinam "conductia"? Care e parametrul ala misterios de care se feresc toti?spune te rog domnule @marius_amp,cum?

 

La tuburi clasa de functionare o alegi folosindu-te de 2 parametrii: curentul de mers in gol (repaus sau IDLE). La SE nu exista decat clasa A

Conductia de care se vorbeste aici mai poate fi exprimata si altfel: 

- la intrare aplicam un semnal sinusoidal

cazul SE

in clasa A tubul final reproduce in totalitate si semialternata pozitiva si cea negativa a semnalului sinusoidal aplicat la intrare. (deci conduce toata perioada sau conduce 360 de grade)

 

cazul PP

in clasa A fiecare din cele doua tuburi (desi primesc comanda defazata cu 180 de grade, adica tubul de sus primeste semialternanta pozitiva si cel de jos semialternanta negativa) reproduc in totalitate si semialternata pozitiva si cea negativa a semnalului sinusoidal aplicat la intrare. Practic daca scoatem oricare din cele doua tuburi pe iesire tot sinus vom avea insa la o putere de 50% fata de montajul in care merg ambele tuburi in final.

Forma curentului este tot sinusoidala si curentul de mers in gol trebuie ales astfel incat Imin (semialternanta negativa) > 0

 

sar peste clasa AB ca sa fie mai clar 

in clasa B fiecare tub reproduce doar o alternanta 

Am gasit poza cu tranzistori (mi-a fost lene sa caut pentru tuburi). Deci se vede clar ca desi Q1 primeste semnal sinusoidal in baza (semialternanta pozitiva + semialternanta negativa) in emitor nu vom regasi decat semialternanta pozitiva (pe semialternanta negativa tranzistorul nu conduce ) Q2 primeste semnal sinusoidal in baza (semialternanta pozitiva + semialternanta negativa) in emitor nu vom regasi decat semialternanta negativa. Pe rezistorul de sarcina vom regasi in final ambele alternante (sumarea celor doua semnale). 

La clasa B curentul prin tub are pentru o semialternanta valoarea 0 (in realitate nu este 0 ci un curent foarte foarte mic, dar in teorie vorbim de curent 0). 

 

Toata lumea stie ca la clasa A tranzistori chiar si in repaus radiatoarele sunt fierbinti pentru ca puterea consumata in repaus = puterea in sarcina , curentul fiind constant si valoarea acestuia este mare in raport cu clasa AB. Deci si dupa consum ne putem da seama daca un amplificator functioneaza in clasa A sau nu. 

La fel si la tuburi, daca stim curentul de repaus (IDLE) putem sa ne dam seama daca avem de-a face cu clasa A sau clasa AB sau clasa B. E clar ca in clasa B curentul de repaus este foarte mic (citva mA). 

 

Deci ca o concluzie conductia se refera la tubul (tranzistorul) final care reproduce semnalul de intrare. Daca conduce 360 grade inseamna ca reproduce in integralitate semnalul de intrare => avem clasa A, daca reproduce o parte din semnalul de intrare > 180 grade => clasa AB si daca reproduce doar o semialternanta (fix 180 de grade) => clasa B

 

[Vizitator]

Daca vreti cu adevarat sa ma ajutati, modificati schema pt un curent de 20mA prin finali si vedeti daca mai obtineti cei 400mAv din simularea pusa. Ca sa vedem ca simularea este identica cu a mea (cu MOS-uri) la curentul de 72mA reduceti la jumatate sau o treime semnalul de intrare si o sa vedeti conductie egala la cei 2 finali. Sau imi trimiteti documentul LTSpice sa-l modific eu ca am timp berechet.

 

EDIT:  Domnilor, deschideti un topic separat cu clasele de functionare, aici doresc sa lamuresc doar unele lucruri despre trafuri iesire audio. Nu ma intereseaza cunostintele unora in domeniu si mai ales laudele lor. Daca esti un inginer stralucit, sa fii sanatos, ai facut-o pt tine si familia ta nu sa stai cu pieptul dezgolit pe forum sa-ti vada toata lumea muschii. Aveti de impartit ceva, mergeti la bodega. 

 

Editat Iunie 26, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Cartea spune asa: CLASA DE FUNCTIONARE ESTE DATA DE MARIMEA TENSIUNII DE NEGATIVARE(polarizare as adauga eu)...ce va tot invartiti in jurul cozii,nu stiu! "CONDUCTIA"   aia de care face referire user valderama ESTE "efectul secundar" al polarizarii grilei de comanda...ce e asa de greu? Variind acest parametru obtin clasele de functionare si implicit "conductia" userului de mai sus...Daca voi nu cititi elementele de baza,perpetuati bazaconii cam ca cele spuse mai sus...E clar acum cine determina in ce clasa functioneaza un tub si implicit fiind intr-o anume clasa,rezulta "conductia" respectiva? Dar orgoliul e mare,ca forumul de Romania da ora exacta in teoria tuburilor!

[adrian_pic]

Ai vazut tu intr-o foaie de catalog scris: de la tensiunea de negativare x incepe clasa A, de la tensiunea de negativare y incepe clasa B?

Clasa de functionare este data de PSF (tensiunea anodica, curentul de repaus) + Raa. Normal ca acelui punct de functionare ii corespunde o tensiune de grila (tensiune de negativare) insa doar tensiunea de negativare nu este intodeauna suficienta. De exemplu intre clasa A si clasa AB pot bate in cuie un PSF (tensiune anodica, curent de repaus deci => o anumita tensiune de negativare) insa jucandu-ma din Raa pot sa ma duc in clasa A din clasa AB (maresc Raa-ul). 

Tensiunea de negativare luata singura (deci fara tensiune anodica SAU fara curent de repaus) nu poate defini clasa de functionare. Iti trebuie deci doi parametrii: tensiune de negativare + curent de repaus sau tensiune anodica). 

dupa cum vezi in poza de mai sus pot sa iau tensiunea de negativare -120V si pot sa stabilesc PSF = 1150V si 90mA, pot sa iau si PSF = 1000V si 20mA. Deci tensiunea de negativare NU ESTE SUFICIENTA PENTRU A DESCRIE PUNCTUL DE FUNCTIONARE.

Atentie ca nici in clasa B nu se poate defini clasa de functionare doar alegand tensiunea de negativare  foarte mare - de neam prost (ex. anodica de 1000V si tensiune de negativare de -240V) => tub blocat !!!

Editat Iunie 26, 2019 de adrian_pic

[Vizitator]

Acum 35 minute, GM70 a spus:

Cartea spune asa: CLASA DE FUNCTIONARE ESTE DATA DE MARIMEA TENSIUNII DE NEGATIVARE(polarizare as adauga eu)...ce va tot invartiti in jurul cozii,nu stiu! "CONDUCTIA"   aia de care face referire user valderama ESTE "efectul secundar" al polarizarii grilei de comanda...ce e asa de greu? Variind acest parametru obtin clasele de functionare si implicit "conductia" userului de mai sus...Daca voi nu cititi elementele de baza,perpetuati bazaconii cam ca cele spuse mai sus...E clar acum cine determina in ce clasa functioneaza un tub si implicit fiind intr-o anume clasa,rezulta "conductia" respectiva? Dar orgoliul e mare,ca forumul de Romania da ora exacta in teoria tuburilor!

Mai nene, fa-ti un topic personal cu ce vrei matale! Ce vina am eu daca la o schema in contratimp cele 2 ramuri conduc tot timpul? Pastreaza regula, adica conduc in opozitie (cand creste curentul pe o ramura scade pe cealalta), dar conduc tot timpul! De aceea am deschis topicul, pentru a scoate in evidenta particularitatea etajelor cu traf iesire in audio. Nu este un traf ca cel de retea la care se pricepe toata lumea pt ca acela este atacat de un generator de tensiune. Aici avem un RL paralel atacat in curent care este alta mancare de peste. Cand ai un RL paralel atacat de un generator de tensiune energia recuperata din bobina se intoarce in retea dand ceea ce se numeste cosFI mai mic decat 1 (sarcina reactiva de natura inductiva). Cand alimentezi un RL paralel in curent energia din bobina trece in rezistenta si asa trebuie sa privim si traful de iesire audio. La SE este simplu, desi injectia de curent este doar intrun sens (adica iau de la retea cand incepe sa conduca lampa/ MOS-ul pe semialternanta pozitiva, in difuzor am curent alternativ. Cum mama masii, de la absorbtie energie unidirectionala am injectie in secundar bidirectionala? Pai cand am "absorbit" o parte a luat-o prin rezistenta si o parte s-a acumulat in inductanta primarului trafului. Cand semialternanta pozitiva isi schimba sensul bobina incepe sa livreze rezistentei mediat insa de elementul activ care este comandat sinusoidal.

[Vizitator]

@adrian_pic Daca erai atent ceva pagini in urma ai fi vazut in calculele mele pe hartie ce am ales si cum am ales...am spus clar ceva acolo de curba de disipatie maxima....am calculat clar Ia0 in functie de Ua0 si PdA(am spus si cum am ales Ua0) nu vad curba de disipatie maxima in exemplul tau dat,te grabesti sa sustii nu stiu ce?..........dar nu esti atent.....nu mai repet ca nu vorbesc de n-spe ori..poftim.mai citeste odata,vrei sa intelegi,bine!..nu vrei...iar bine! 

Vezi ca in schema aia a ta cu tranzistori,ceva nu merge bine,un colector nu e legat unde trebuie(probabil la -Vcc...).Nu mai da exemple cu tranzistori ca nu e normal,e una ca tubul si tranzistorul fac acelasi lucru(amplifica) dar e altceva felul cum sunt ele facute structural!Mare atentie!

Editat Iunie 26, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

@miticamy "mai nene" spui cu vrei tu,nu mie...in al doilea rand aici se discuta despre tuburi,nu tranzistori,confunzi grav! in al treilea rand tubul este un element de transconductanta(stii ce e aia?) Sigur nu stii....nu confunda polarizarea unui tranzistor cu cea a unui tub....polarizeaza tu un tranzistor asa cum o faci cu un tub...stabileste tu clasa de functionare a unui tranzistor asa cum faci la tuburi....poftim,ia si mai invata...Inca odata repet,nu face analogie intre modul de functionare a unui tub si cel al unui tranzistor chiar daca ele fac acelasi lucru(in principiu)

Editat Iunie 26, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

https://www.elforum.info/topic/107696-vreau-sa-inteleg-transconductanta/

[gg101]

Acum 2 ore, GM70 a spus:

 

 

 

Grav ! Nu este prima data cand se poate intalni o dezvoltare a unor concepte , pornind de la niste greseli de traducere. Clasa A nu poate exista decat daca un semnal sinusoidal este condus continuu intr-un  un ciclu de 360 de grade   ( http://sound.whsites.net/class-a.htm )  , indiferent de cum este exploatata grila de comanda (derivatele A1,A2.) . Practic, Clasa A nu exista decat in mod de operare SE .Din acest motiv tuburile au un randament atat de slab comparativ cu modul de operare PP. Acum, ca se pot face si setari care sa minimizeze efectul de crossover produs la 180 de grade (sau altele pt clasa C si D ) pt modurile de operare  in contratimp , este altceva .   Si ca sa nu existe nici un dubiu ca "reinventam apa calda" , ar  trebuie consultate standardele  IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers)  , macar din curiozitate .

https://ieeexplore.ieee.org/document/1685098

 

P.S. Aceste clasificari au aparut din nevoia de a evidentia randamentul tuburilor in diferite moduri de lucru.

 

 

 

 

 

Editat Iunie 26, 2019 de gg101

[THOMAS]

Pentru studiosi:

 

https://lookaside.fbsbx.com/file/Ghid calcul amplificatoare-lb.rusa.pdf?token=AWwjrrqJGzaFazRCieSQxcCzFZwpV9oyIz1E9bnuDJ9sHT3BTWaPWPVXPjYQ2qQBfRusEe5vEdM2hmtK3ZvSlqJQGo8BT8--ccTxpfPPaY_2SMlttzdYRhEtctTOd7c1csl5epbqSOnNIG4XVQV5B1EUfVxhsU1Dw4Vpmc1er3WLPA

 

numai sa va descurcati cu limba "prietenilor" de la rasarit!

 

[Vizitator]

1 oră în urmă, LMOlimpiu a spus:

Pentru studiosi:

 

https://lookaside.fbsbx.com/file/Ghid calcul amplificatoare-lb.rusa.pdf?token=AWwjrrqJGzaFazRCieSQxcCzFZwpV9oyIz1E9bnuDJ9sHT3BTWaPWPVXPjYQ2qQBfRusEe5vEdM2hmtK3ZvSlqJQGo8BT8--ccTxpfPPaY_2SMlttzdYRhEtctTOd7c1csl5epbqSOnNIG4XVQV5B1EUfVxhsU1Dw4Vpmc1er3WLPA

 

numai sa va descurcati cu limba "prietenilor" de la rasarit!

 

Da..ca sunt si tari rusii in amplificatoare..avem ce invata de la ei..