Stabilizator tensiune de rețea 220 Vca

[sesebe]

Mai citește standardele domnule! 

Ca nu vrei tu să-i pui asta e alta treaba dar standardele (de acum 5-6 ani cind le-am consultat eu ultima oara) specifica clar ca:

- la sursele de iluminat trebuie sa aibă PFC la tot ce depășește 24W (asta este unul din motivele pt care nu prea exista becuri de consum redus de putere mai mare). 

- la aparatura electronica de uz casnic (ex Tv-uri) tot ce depășește 40W trebuie sa aibă PFC. 

In caz ca nu au PFC trebuie ca PF sa fie mai bun de 80-90% (valoarea exacta nu mi-o mai amintesc acum).

Editat August 11, 2019 de sesebe

[gauss]

Daca cu mine discutati ... , pot sa va spun ca se importa si se produc in Romania surse de KW . Nu au nici urma de PFC . As putea da ceva exemple . Se achizitioneaza prin licitatii publice , de catre institutii de stat . Ce e in privat , nu mai discut . Daca sunteti asa introdusi in problema , ati putea face sesizari etc . Asa ar fi normal , nu ? Sa nu ne limitam numai la forumuri etc .  Cine doreste sa respecte standardele , nu voi fi eu o piedica . Din doua motive . Unul ar fi ca nu pot , al doilea ca nu doresc . Spor in toate , legat de surse si standarde ! 

Editat August 11, 2019 de gauss

[sesebe]

Pt echipamentele industriale exista alte standarde cu atit mai mult cu cit consumatorii industriali trebuie sa asigure un consum reactiv mai mic de o anumita valoare (nu știu exact care este aia) iar ca să-l obțină trebuie uneori să-și instaleze sisteme PFC pe liniile de alimentare chiar la întrare. 

La utilizatorii casnici nu se contorizează și taxează suplimentar consumul reactiv (și tocmai de asta standardele pt utilizatorii casnici sint mai drastice) dar la cei industriali acesta este contorizat și se plătește suplimentat de cel activ. 

Editat August 11, 2019 de sesebe

[gauss]

https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61000-3-2

 

https://webstore.iec.ch/publication/62553

 

Care - i problema , impune ceva PFC ? Ca nu ma prind ...

Editat August 11, 2019 de gauss

[gauss]

Acum 18 minute, sesebe a spus:

Pt echipamentele industriale exista alte standarde cu atit mai mult cu cit consumatorii industriali trebuie sa asigure un consum reactiv mai mic de o anumita valoare (nu știu exact care este aia) iar ca să-l obțină trebuie uneori să-și instaleze sisteme PFC pe liniile de alimentare chiar la întrare. 

La utilizatorii casnici nu se contorizează și taxează suplimentar consumul reactiv (și tocmai de asta standardele pt utilizatorii casnici sint mai drastice) dar la cei industriali acesta este contorizat și se plătește suplimentat de cel activ. 

 

Inteleg ca ma pui sa citesc standardele ... , ce reiese din postarea matale ? Ce noutati comunici ? Eu platesc energie electrica si pe PF , si trifazata pe firma . Persoana juridica , consumator industrial . Am 4 ( patru ) contracte diferite . Am citit ( contractele )  cand le - am semnat . Deci ? ...

Editat August 11, 2019 de gauss

[UDAR]

Nici un standard ( nici cel citat mai sus nici altele despre care am cunoștință)  NU specifică explicit ( și nici nu ar putea s-o facă) obligativitatea PFC .

Standardele stabilesc doar niste parametri - minimali sau maximali după caz - pe care echipamentele trebuie să-i îndeplinească.

EN61000-3-2  care a fost citat mai sus precizeaza valoarea maximă a componentelor armonice ale curentului ( în valori absolute sau relative după caz) pentru anumite categorii de echipamente casnice. Este problema ta cum le îndeplinești . 

EDIT Și încă ceva . Standardul citat ( că el este aplicabil la majoritatea echipamentelor discutate  aici pe Forum ) nu se referă în mod special sau exclusiv la sursele în comutație . Sunt convins - deși nu am făcut teste sau calcule în acest sens - că un transformator cu caracteristică dură urmat de o punte redresoare și un filtraj de zeci-sute de mii de µF pică cu brio exigențele lui.

Editat August 11, 2019 de UDAR
Completare

[modoran]

Bineinteles ca tot ce inseamna punte redresoare + filtraj distorsioneaza sinusoida la greu.

[gauss]

1 oră în urmă, modoran a spus:

Si cu standardul EN61000-3-2 cum facem ?   Bine, la noi in Romania nimeni nu respecta asa ceva, "merge si asa".

 

Chiar asa , cum facem ?

[Marian]

Quote

IEC 61000-3-2 aims to set limits to the harmonic currents drawn by electrical apparatus and so maintain mains voltage quality. It is a compromise between cost and the performance of extra electronic front end circuits, the so called active power factor correcting circuits. With present day components with wide use, e.g. in fluorescent lighting ballasts, the cost is relatively low. Although these circuits use inductors, these are cheap, lightweight and small ferrite core components.

Fragment citat de aici:

https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61000-3-2

 

De altfel corectia armonicilor tocmai de catre pfc se face, corectarea formei de unda a curentului tras din retea, de pfc se face.

Adica direct sau indirect, acel standard impune utilizarea de pfc-uri, cel putin in Europa, conform articolului.

Ca nu se folosesc e alegerea proiectantului...

[sesebe]

@gauss n-am să-ți satisfac curiozitatea ca să caut eu în locul tău standardele. Dacă am sa ma împiedic din nou de ele poate am sa postez și aici, dar doar asa.

Pe mine personal nu ma interesează ce echipamente folosești și cit de tare bruiezi rețeaua, ca doar nu sintem vecini. 

Oricum modul tau de a trata problema este un exemplu clar de spirit Romanesc: "lasă bre ca merge și asa". 

 

O seara buna! 

[modoran]

O alta problema legata de armonicile din retea e faptul ca diferentialele tip AC ( astea sunt interzise prin tari cu apa calda, la noi se vand la greu ) nu mai decupleaza in prezenta armonicilor.

 

Deci esti in baie, conectezi sursa in comutatie pe acelasi circuit, atingi accidental faza si .... ai sanse sa nu mai postezi pe elforum.

[gauss]

Cred ca n - ai inteles nimic . Ca de obicei . Mai sus a explicat dl . Udar ce si cum , apropo de standarde si ce presupun ( inclusiv PFC ) . Eu am facut o afirmatie pe pagina precedenta despre obligativitatea PFC . De acolo a pornit discutia . Ce te face sa crezi ca nu stiu standardele ? Inteleg ca si tu ( acum niste ani ) , alaturi de " nu - mi mai amintesc " si " nu stiu " . Te - am citat . La job ( de unde iau eu bani ) se produc surse , printre multe altele .  Au fost omologate etc . Intr - un topic de la sudura am pus o foto cu surse de 28 V /200 A , sunt facute dupa proiectul meu ( da capo al fine ) . Ti se pare puterea suficienta ? Iti spune ceva tensiunea de 28 v ? Apropo , nu are PFC . M - as bucura sa intelegi de ce si cum . Pe romaneste , de ce nu are nevoie . Respecta toate standardele , si alea care nu s - au definit inca . Cineva da bani pe ele , si nu putini . Cam atat , o seara la fel de buna .

 

P.S. - incearca sa nu mai scrii atributele substantivelor  cu majuscula in interiorul propozitiei . Poate fi un exemplu clar de spirit romanesc " lasa bre ca merge si asa " . Parca asa spuneai , nu ?... Nu ca m - ar interesa , nu suntem vecini . Dar mai citesc si altii pe - aici , si - si fac idei gresite . Sau nu ? ...

Editat August 11, 2019 de gauss

[validae]

Ce-mi place că vorbiţi cu aşa ardoare de PFC-uri, de zici că toţi aveţi casele pline numa cu surse cu PFC....nu zice nimeni că e bine să deformezi forma de undă, dar sunt mulţi consumatori care bruiază reţeaua şi nu poţi compensa chiar totul.

Edit: remarca mea nu se referă la ultima postare...

Mai demult văzusem pe Discovery cum la construcţia unuia din emblematicele hoteluri din Dubai, din cauza formei ondulate a clădirii, instalaţia electrică căpătase un puternic caracter inductiv din cauza curburilor repetate şi asta cauza probleme.Au fost nevoiţi să adauge baterii de condensatori şi un sistem complex de monitorizare a compensării pentru a păstra forma de undă ,,curată,,.

Editat August 11, 2019 de validae

[UDAR]

@Marian Ai atins esența. Dacă vrem să respectăm standardul va trebui probabil să folosim o formă de PFC. Dar standardul ( nu citatul din wikipedia sau din altceva ) nu impune asta explicit . Poți alege și alte soluții - sigur dacă insiști poți să le numești tot circuite PFC . De exemplu o rezistență relativ mare inainte de filtraj , un filtru RC dacă vreți, poate duce ușor la respectarea standardului pentru anumite clase de echipamente . 

Și încă ceva . Discuția despre PFC în acest topic a plecat de la un invertor de sudură . Ei bine , NU se aplică IEC/EN61000-3-2 la aceste echipamente pentru că depășesc 16A curent de intrare . Există desigur alte reglementări pentru ele. Deasemenea trebuie observat că standardul impune limite relative la unele echipamente și limite abolute la altele . La echipamentele audio, de exemplu, care intră în clasa A standardul impune limite absolute cum ar fi 2.3A pentru armonica a treia și 1.4A pentru a cincea. Aceste condiții sunt relativ ușor îndeplinite la un amplificator de - să zicem - 2x50W dotat cu sursă în comutație doar cu componentele din filtrul EMI , termistorul de limitare a curentului de pornire și cu condiția, desigur, a folosirii unei capacități decente de filtraj . 

Deci , părerea mea, să nu absolutizăm . Să nu afirmăm repede - nu e voie fără PFC . Trebuie să vedem mai întâi clar în ce situație ne aflăm , ce standard se aplică și în ce condiții. 

Și ca să dau și eu un citat :”Utilizarea standardelor este voluntară, nu obligatorie. Puteți opta și pentru alte soluții tehnice în vederea îndeplinirii cerințelor esențiale prevăzute de directiva UE relevantă.” de pe https://europa.eu/youreurope/business/product-requirements/labels-markings/ce-marking/index_ro.htm

Asta din punct de vedere legal . Din punct de vedere tehnic exagerarea cu PFC mai ales la puteri mici poate conduce la o  accentuare a poluării electromagnetice . 

Dar mă opresc aici cu offtopicul și îmi cer scuze pentru el . Dacă se consideră util se poate deschide de către un moderator un subiect separat despre EN61000-3-2 și alte standarde asemănătoare .