Schema sursa ajustabila 0-24V 3A cu LM324

[Vizitator]

Acum 14 ore, Richard9026 a spus:

.

 

Prima problema:

 

 

Daca masor tensiunea de dupa condensator, alimentat la o sursa de c.a. redresata, imi arata atat componenta continua cat si cea alternativa (partea stanga, linia albastra)

Alimentat la o sursa de cc, imi masoara doar partea alternativa (neexistenta), adica 0V (partea dreapta linia verde).

 

Si totusi sa pastram un nivel, astea sunt copilarii. Cum adica capatul unui condensator in aer? Exista fizi un sens al acestei configuratii? Simulatorul are osciloscopul cu impedanta infinit, pune macar 10Mohm cat are o sonda practic. Normal ca el vede bateria ca pe ceva neschimbat, trebuie sa-i dai un moment de referinta zero cand conectezi condul la baterie. TINA are un generator treapta, LTS poate folosi un tranzistor comandat.

Editat Iunie 20, 2019 de Vizitator

[sesebe]

Vezi, de asta nu am incredere in alte simulatoare inafara de pspice. In pspice la o asa schema nici macar nu pornea simulatorul, iti dadea eroare din prima.

[Vizitator]

Aici gresesti, nu simulatorul este seful tau sa iti impuna, tu esti boss-ul si stii sa-i dai de lucru. Ca si un patron care angajeza pe cineva sa-i depaneze monitoarele fara sa se uite in CV ca este bucatar.

[sesebe]

Nu gresesc deloc @miticamy.

Stiu foarte bine ca nici un simulator nu va da rezultate mai bune decit calitatea datelor introduse. "shit in - shit out "

Dar un simulator ce face simulare cu date gresite te poate induce mult mai tare in eroare decit unul care nu vrea sa simuleze.

Macar cel ce nu vrea sa simuleze iti spune "bai, esti prost" si atunci inteleg dece lumea prefera celelalte simulatoare. 

Daca simulatorul ruleaza indiferent ce-i dai la intrare cum poti fi sigur ca i-ai dat informatiile corecte, mai ales daca esti lemn si nici nu stii ce ar trebui sa fie la iesire? Iar cind stii exact ce-ar trebui sa fie la iesire simulatorul nu prea-si mai are rostul.

Nu-i cazul dumitale Miticamy (ma refer la datele gresite de intrare) dar pt altii nu pot garanta.

 

 

[Vizitator]

Pai asa putem discuta zile in sir...Simulatorul a dat corect datele in ambele situatii. Condensatorul transmite la iesire doar variatiile intrarii. El a vazut deja conectat condensatorul la un potential fix, niciun eveniment nu s-a petrecut asa ca arata zero la iesire. Daca ii spun "ti-am pus o baterie la intrare 10s si apoi o iau" el va reproduce evenimentul la iesire. Dar si TINA daca ii lasi schema doar cu baterie si condensator va da eroare, adica spune ca nu are sarcina pe care sa vada evenimentul.

 

Editat Iunie 20, 2019 de Vizitator

[gsabac]

In LTspice orice nod se considera spre masa cu Gmin, care se poate seta ca si la alte simulatoare. Avantaj LTspice ca efectueaza simularea

 cu conductori sau unele capete de componente in gol. In cazul condensatorului cu setari implicite, Gmin=1E-12, adica 1000 Gohmi, constanta de timp

 la iesire cu condensatorul serie de 100n este 1E+12 * 1E-7 = 1E+5 adica 100000 secunde, de aceea nu se vede pe diagrama nici o scadere.

Oricum am analiza aceasta simulare, se vede ca @Richard9026 are cunostinte destul de bune, dar trebuie, daca doreste, sa se perfectioneze,

 asa cum ii sugereaza @miticamy prin simularile sale puternic educative.

 

@gsabac

[Vizitator]

Sursa lui @gsabac merge parfum in TINA TI 

 

Imagine:

 

 

Schema in format .TSC este atasata. (buna atat pentru a testa schema lui gsabac, cat si pentru eventualele simplificari pentru a ajunge la schema din Tehnium, sau pentru a ajunge la schema cablajului ce se afla in sursa "didactica" despre care vorbeam la inceput)

 

Vad ca TINA TI este bine facut, nu am probleme cu el. Chiar mi a dat o eroare cand am pus o componenta peste un fir si nu mai vedeam firul dar el era acolo. Sa vad ce are LTSpice de face urat.

 

Urmeaza sa pun cablajul sursei didactice in simulator, sa iau masuratori in realitate si sa le compar cu cele din simulator pentru a depista problema.

In acest mod, in viitor, cu ajutorul simulatoarelor, pot sa aflu problemele (plus le pot invata) si sa nu mai intemeiez topicuri pentru niste banalitati.

schema gsabac tinati.TSC

Editat Iunie 20, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Cei ce nu au programul nu vad fuctionarea schemei:

[Vizitator]

Acum 3 ore, Richard9026 a spus:

Imagine:

 

 

Pe schema sunt marcate semne cu un text mov deasupra, care denota punctele de masura.

 

Rezultate (mai usor de inteles)

 

[AliBaba33]

Buna ziua
Prin anii '90 am construit si eu aceasta sursa, dar nu cu LM324, ci cu 4xLM741, din astea am avut. Functioneaza foarte bine, dar are 2 mici(mari) neajunsuri.
1. Nu are reglaj de curent.
2. Dupa inerventia protectiei cu intoarcere a caracteristicii, trebuie redusa tensiunea la 0, sau oprirea sursei.

In privinta functionarii am o alta interpretare a schemei (mai multe pareri inseamna progres).
Aici ma voi referi strict la materialul prezentat in Tehnium nr 10/'87 pg 10.

AO 1, realizeaza reglajul tensiunii, el impreuna cu AO 2(care are functia de referinta de tensiune, calculata dupa formula din material).
AO 1, lucreaza ca repetor(dupa cum spun si autorii), adica pe intrarea neinversoare se aplica o tensiune prescrisa Up, sa zicem 10V,
preluata din potentiometrul P2. Deci pe AO 1 neinversoare vom avea 10V. Iesirea lui, prin grupul R15, D13, T3, T2, T1, R7(R8 R9 R10) R16, va
face tot ce este posibil, ca pe intrarea inversoare sa fie tot 10V.
AO 3, face limitarea de curent. In functie de curentul consumat, caderea de tensiune de pe R7(R8 R9 R10) va deschide dioda D10, facand ca intrarea
inversoare sa fie mai pozitiva decat intrarea neinversoare ce va face ca iesirea sa basculeze spre zero volti, deschizind dioda D14 care va reduce tensiunea in punctul comun al R15 D12 D13 D14, scazand practic tensiunea la iesirea sursei implicit a curentului.
AO 4, creaza intoarcerea caracteristicii(dupa cum spun autorii), in felul urmator:
Up=10V, se aplica intrarii inversoare prin divizorul de tensiune creat de R12 R13 la o valoare de 0,8*Up, adica 8V.
Tensiunea pe intrarea neinversoare, va avea valoarea de 10V, deci iesirea AO 4 are o tensiune mare blocand dioda D12.
Prin urmare, AO 4, nu va avea nici un rol in functionarea schemei de reglaj al tensiunii si curentului.
Daca vom creste sarcina(curentul) pe iesire, tensiunea Ue va incepe sa scada datorita protectie de curent AO 3.
La o scadere de tensiune pe iesire (Ue) sub 8V, atunci intrarea neinversoare va avea o valoare mai mica decat intrarea inversoare, ceea ce
obliga iesirea AO-ului sa basculeze in 0V, deschizand dioda D12 si preluand intreaga tensiune din punctul comun al D12 D13 D14 R15
scazand tensiunea de iesire Ue spre 0V, implicit a curentului. Tensiunea la iesire nu mai poate reveni deoarece intrarea neinversoare va avea un potential mai scazut decat inversoarea, pana la resetare(oprire sau reducerea tensiuni la minim).
In concluzie, parerea mea este ca trebuie sa ramai la schema originala.
Scuze de postarea mea asa lunga, sper sa nu plictisesc pe nimeni.

[Vizitator]

Schema tehnium in Tina TI (fisier .tsc atasat)

 

 

Nu am tensiune in cruce...

 

 

 

 

Articol Tehnium:

 

Editat Iunie 21, 2019 de Vizitator

[AliBaba33]

Incearca sa vezi curentul prin dioda D2 la tine D12 pe sch originala. Probabil se deschide dioda. Nici eu nu am reusit sa simulez schema pe LTspice, pentru ca vede acel cond incarcat. Nu ma pricep mai mult si am abandonat simularea. Rolul condensatorului este explicat in articol.

[Vizitator]

CITAT:  @Ali:       caderea de tensiune de pe R7(R8 R9 R10) va deschide dioda D10

 

Incearca si alta explicatie.

 

CITAT2:    Schema tehnium in Tina TI (fisier .tsc atasat)

Nu ma prind eu unde este?

Editat Iunie 21, 2019 de Vizitator

[AliBaba33]

Exact d-le @miticamy

Chiar acum, miticamy a spus:

caderea de tensiune de pe R7(R8 R9 R10) va deschide dioda D10

nu am fost atent la valorile R7(R8 R9 R10) si R SARCINA, deci si curentul curentu prin dioda D3 la tine D14 original.

[Vizitator]

Acum 23 minute, miticamy a spus:

Nu ma prin eu unde este?

A fugit, o pun mai pe seara când ajung la calculator.