Simbol transformator

[Vizitator]

Rog pe cineva sa-mi explice ce se intampla in T1 din schema, ce fel de transformator este T1 ?

Autotransformator ...sau ...

Nu inteleg ce inseamna si ce rol poate sa aiba o bobina legata doar la o borna...in transformator. Sau e "legata" in interior ?....

 

Editat Iunie 15, 2019 de Vizitator

[yo7lhe]

E un ecran. Obligatoriu cuplat la masa de c.a.

Rolul e de a reduce cuplajul prin capacitatea parazita intre primar si secundar. 

Si la trafo flyback are acelasi rol. Capacitatile parazite sunt dificil de controlat si pot influenta semnificativ functionarea montajului.

Ecranul asigura reproductibilitatea in conditii reale de productie.

 

Editat Iunie 15, 2019 de yo7lhe
completare

[Vizitator]

Am inteles. Multumesc pentru explicatie.

[Vizitator]

Cerculetele mici arata fazarea unei infasurari. Nu am auzit vreodata de faza unui ecran. Nu stiu daca 41 ani inseamna ceva dar este o perioada in care eu am vazut ecranul simbolizat doar de o linie dreapta ingrosata. Cel mult poate fi o greseala de copiere si capatul acela sa nu fie in aer.

[validae]

Ori chinezul care a desenat/copiat schema era cam confuz.....chiar ca fazarea unui ecran nu prea are logica.Si se vede clar ca e marcat inceputul infasurarii, nu mai zic de lipsa de logica de a-l lega la plus in caz ca ar fi fost ecran...

Editat Iunie 15, 2019 de validae

[Marian]

6 hours ago, Aw Genetix said:

ce fel de transformator este T1 ?

Autotransformator ...sau ...

Pai devreme ce schema este a unei surse flyback, se subantelege ( sper ) ca T1 este transformatorul ei ( expresia "transformator" la flyback e improprie dar nu-i relevant aici ).

 

Ecran conectat la plus sau cu semn de fazare intr-adevar nu are sens, insa stau si ma intreb ce altceva ar putea fi...

Poate bat campii dar ar putea fi o modalitate de a controla cumva scaparile? 

Daca spun prostii va prezint scuzele mele, si concluzionez ca ar putea fi vorba ori despre o eroare de proiectare, ori la desenare.

[UDAR]

Eu plec de la premiza că cel care a desenat schema n-a fost chiar așa confuz - deși erorile de desenare nu sunt rare.

Deci - este clar vorba de o infășurare pe post de ecran . Fiind o înfășurare are, desigur, un început și un sfârșit deci este tehnic corect ( mai ales ca indicație pentru cel care construiește practic transformatorul ) să marchezi începutul fie că are sau nu relevanță. 

Dar eu zic că are relevanță - începutul înfășurării ”primare” ( colectorul tranzistorului ) este punctul cel mai zgomotos din schemă . E logic deci ca partea corespondentă a ecranului să o legi la masă. 

De ce este legat la ”+” ? Păi simplu, din motive de reducere a necesităților de izolație . 

 

[Vizitator]

Chiar ca erai ultima persoana cu care sa nu fiu de acord. Ce inseamna partea cea mai zgomotoasa a unei infasurari? Tensiunea este alternativa pe primar, un timp area valoarea alimentarii si urmeaza o perioada cu tensiunea autoindusa care de obicei este mai mica decat alimentarea. In ORICE infasurare de pe miez se induce o tensiune aproape identica (difera functie de cuplajul intre infasurari) si de marime data de raportul nr de spire. Fazarea nu schimba amplitudinile ci doar polaritatea fata de o referinta. Un semnal se manifesta energetic prin amplitudine, faza este ceva relationat la alte infasurari cu care ne propunem sa realizam ceva. Cum ar fi redresarea doar a semnalului direct (la FORWARD) sau a celui autoindus (la FLYBACK). Ecranul este pt a avea pe o suprafata ce cuprinde infasurarea un potential constant. Nu mai gasesc manualul Philips din anii 70 dar din ce imi amintesc (m-a lasat mult memoria) era si un ecran legat la masa iesire tocmai pt a exista 2 suprafete paralele cu potentiale fixe in acest fel nemaiputand trece semnal alternativ prin capacitatea ecranelor. Daca ar fi o infasurare pe post de ecran ea va avea la un capat potential fix dar la celalalt capat va fi semnalul indus cu amplitudinile pe rand sa zicem 350V de o polaritate si 250 de cealalta polaritate. Ce conteaza daca avem +350V urmata de -250V sau de sens contrar? Eu nu stiu ca un condensator (nepolarizat) cu pinii A si B sa se comporte diferit daca eu il conectez aleator la o baterie de tensiune mare. Si ce ecran ar fi acela care la un capat are un potential fix si la celalalt un potential cu varfuri de sute de volti? Pai prin capacitatea primar secundar la capatul activ vom avea un tranfer de zgomot de toata frumusetea. Ai vazut cat ma folosesc in ultima perioada de simulari. In general de cand ma stiu, fara un desen chiar si la cea mai banala schema ma simt neajutorat. Daca am spus prostii fa a schema sumara cu diferenta intre modalitatile de conectare ale ecranului-infasurare. Am gasit o cutie cu trafuri si bobine ferita din anii socialismului, daca este un traf din sursa rezonanta o sa-l sparg sa vad cate ecrane au. Totusi am lucrat ani de zile la surse in comutatie si nu am vazut decat ecrane de folie de Cu.

[UDAR]

Există multă literatură pe Internet despre EMI și măsuri de combatere/reducere deci nu o să fac aici teorie - nici nu pretind că stăpânesc foarte bine problema.  Totusi trebuie să reținem că lupta împotriva EMI nu se reduce la a împiedeca niște zgomote să treacă din primar în secundar . Aș zice chiar că nu aia e prioritatea . Prioritatea este de a nu lăsa acele perturbații ( create în interiorul sursei ) să treacă spre rețea sau să fie radiate în eter ( de fapt aici intră și blocarea lor către secundar ).

Problema este fundamental diferită față de cea a unui transformator de rețea clasic unde rolul ecranului este de a împiedeca zgomotele din rețea să intre în aparat.

Acea înfășurare are probabil aici și rolul condensatorului Y care se pune de obicei între  primar și secundar  . Mă refer la secțiunile sursei nu la înfășurări în mod direct.

 

În ce privește partea cea mai zgomotoasă - voiam să spun capătul cel mai zgomotos , credeam că s-a înțeles. 

Iar în ce privește fazarea , te rog să observi că nu am folosit termenul . 

Nu compar numărul de transformatoare desfăcute și, dealtfel, nici eu nu îmi amintesc să fi văzut ecran din înfășurare la frecvențe mari . Am văzut cu siguranță însă astfel de ecran la transformatoare ”normale” .

 

Și în fine. Nu am pretins și nu pretind că e fix cum zic eu . Am făcut o presupunere, alta decât că ăla care a desenat e un prost. S-ar putea însă ca acea presupunere să fie cea corectă, nu a mea.

 

 

EDIT 

https://ac-dc.power.com/sites/default/files/product-docs/an45.pdf

 

Pagina 12 .  E diferit dar ideea e cam aceeași .

Editat Iunie 15, 2019 de UDAR

[Marian]

N-am sustinut ca cel care a desenat schema ar fi un prost, ci doar ca ar putea fi o eroare.

Sa gresesti ceva intr-o schema nu te defineste a fi un prost electronist.

 

Apoi in contextul acestei discutii nu sunt sigur ca exista o distinctie semnificativa intre "fazarea" unei infasurari si "inceputul" unei infasurari.

 

PS: Nu tin sa ma bag neinvitat intre voi, si nici sa iau partea cuiva, ci doar imi prezint niste obiectii. 

PS2: Capatul dinspre tranzistor al primarului este intr-adevar cel mai "zgomotos". 

[UDAR]

Nu, ce-i drept . Eu am supralicitat cu termenul de ”prost”. Voi doar ați susținut că e greșit cu argumente de genul ”n-are logică” sau ”eu n-am mai văzut așa ceva” .

De fapt asta m-a determinat să intervin .

 

Ba poate exista o distincție semnificativă .  Chiar și dacă ar fi doar cea de indicație constructivă . Celui care execută transformatorul trebuie să-i spui clar ce și cum să facă. 

Am evitat termenul de fazare  pentru că ”faza” se referă la o tensiune și/sau curent  iar ”fazare” înseamnă legarea unei bobine în așa fel încât să se obțină o relație de fază dorită față de o altă tensiune / curent. Ori atâta timp cât un capăt este în aer lucrurile nu sunt tocmai transparente .

Dar pur în principiu ( și nu neapărat în contextul acestei discuții ) termenul de fazare poate fi totuși folosit . 

 

În rest , numeni nu este neinvitat. Poate eu am fost cel neinvitat și am tulburat o duioasă unanimitate . Sper că știți de glumă .... ( Copyright-ul merge știți voi la cine !) 

 

 

EDIT. Am recitit și vreau să-mi susțin pledoaria finală . Nu voi mai interveni în subiect dacă nu vor apărea elemente tehnic noi sau dacă nu-mi vor fi adresate întrebări directe pertinente. 

Deci :

1. Se poate folosi pe post de ecran ( sau în scopuri similare ) o înfășurare din fir în locul uneia din folie .

2. Dacă facem treaba de la pct.1 trebuie să indicăm începutul acesteia .

3. Un ecran se poate lega la orice masă de CA indiferent de potențialul de CC al acesteia. Sunt diverse considerente care ne spun cum e mai bine - uneori nici nu contează.

 

Care sunt avantajele unei astfel de abordări față de ecranarea clasică cu folie ( dacă există aceste avantaje ) e o cu totul altă discuție care excede temei acestui topic.

 

În concluzie  eu nu sunt deloc sigur că cel care a desenat schema a greșit dar nici nu afirm contrariul . Să auzim de bine !

 

Editat Iunie 16, 2019 de UDAR

[Vizitator]

schema se regaseste in datasheet pentru ic AT30...

mie oricum mi se pare ciudat si faptul ca AT30 sustine tot ce trece prin Q1 desi...

Q1 este in capsula TO-220, pus pe radiator destul de maricel. AT30, este precum un amarat de BCxxx, in capsula TO92..

Dar fiind un IC...

 

faceam un studiu de caz, dupa ce am "reparat" o sursa si a trebuit schimbat acest AT30. 

Practic nu se mai produce..si un inlocuitor nu stiu ce-ar fi fost daca nu gaseam pe alta placa unul.

 

Editat Iunie 16, 2019 de Vizitator

[Marian]

Unde e pdf-ul ala?

Eu nu-l gasesc.

[Vizitator]

at30ic.pdf

 

Datasheet AT30

 

Schema in discutie o gasiti la pagina 7

Editat Iunie 17, 2019 de Vizitator