Discuţii pe seama schemei unui amplificator Push-Pull 2x50W cu EL34, ECC82-83

[Vizitator]

Acum 1 oră, LMOlimpiu a spus:

 P.S se poate adapta un KAIZERPOWER pentru o putere de  150W cu 2x6P45S.va vine sa credeti ?    

Să credem are tentă religioasă, mai bine să admitem înțelegem dacă se expune argumentat/simulat, evident trebuie precizat average disipație anod/tub și average disipație g2 atunci când în sarcină se ajunge la 150W Pu .

Există o curbă pentru disipația la anod altfel spus posibil se va înregistra un maxim de disipație la anod pentru o putere utilă mai mică decât 150W.

Se poate prezenta/studia în topicul dedicat simulărilor.

Editat Martie 14, 2020 de Vizitator

[DANO]

Acum 5 ore, Faust2018 a spus:

"Oricum in final se pare ca e un amplificator bun care se poate face la bani putini, ar fi si culmea sa fie mai bun decat unul de 2 3k " 

 

Dane, acum pe bune, fără pic de scandal, până să fac eu acele măsurători amplificatorului, nici unu nu aveați habar de ce poate in realitate, sunt sigur că unii au mai pus un osciloscop pe el, dar osciliscopul nu vă poate arăta distorsiunile. 

 Am mai zis ca eu nu mam mai implicat de nici un fel in acel proiect, deci nu mai concluziona despre acest proiect ca si cum as fi facut parte din el.

 

Cum am spus în ziua când am făcut măsurătorile, amplificatorul este bun, până la urmă de ce nu ar fi fost bun? Dacă se folosesc componente de calitate nu are cum să nu iasă bun. 

Legat de preț și calitate, îți dai seama că eu știu cât costă prețul de producție, ca eu le vând pe ale mele cu cât le vând.... este treaba mea, îți spun ceva..... dacă as fi pus sigla mea pe un asemenea amp, îl bibileam eu cu ce am scris zilele astea, eu îl vindeam cu cât ai zis tu mai sus, de ce?  Poate găsești tu răspunsul. 

  Toata lumea poate face un calcul la componentele ce intra in amplificator  si dupa se vede manopera cat e

Acum 5 ore, Faust2018 a spus:

Îți repet ce am scris acum câteva zile, cel care a cumpărat acel amplificator, l-a cumpărat pentru că vânzătorul s-a folosit de numele meu ca marketing, că amplificatorul este făcut sub îndrumarea mea, când a aflat că eu nu am nici o contribuție la acest proiect.... i-a căzut fața, singura mea "contribuție" a fost că le-am spus unora să pună Hammond, le-am spus și ce Hammond, cred că primul care a fost sfătuit de asta a fost prietenul tău Adrian, chiar am impresia că amplificatorul care a fost la mine a fost făcut de el, se vede că inițial a avut alte transformatoare de ieșire, țin minte din discuțiile cu Adrian că îmi spusese că are Ua460V, eu asta cred, mai ales că are pe el doua ECC82 Tesla fix cu seria pe care o folosesc eu, știu că i-am vândut lui Adrian două ECC82 Tesla dar..... poate mă înșel. 

Atitudinea ta cand ai postat aicea despre acest amplificator a fost sa denigrezi si sa arati ce prost lucreaza alti , puteai pur si simplu sa zici ca ti-a adus cineva un amplif care foloseste x placa si dupa masuratori si reglaje sa zici ce si cum a fost.

Amplificatorul funcționa dar dădea în nas la putere mai mare, datorită unor reglaje, l-am reglat eu in funcție de ce Ua am găsit în el, am reglat și NFB, aici a fost o hiba destul de mare, dezechilibre între cele două canale, acum ampul cânta foarte bine, din spusele proprietarului va fi vândut după o perioadă, strânge bani să își cumpere trafuri Hashimoto să îi fac eu un amp, bineînțeles că în momentul când va fi vândut va scrie că a trecut pe la mine , i-am spus să îl vândă cu mai mult decat a dat pe el. 

Cam asta este...... 

Nu mai fi ironic cu mine, nu sunt un om rău, dar nu îmi plac cei care mă tot atacă din orice poziție, după cum observi.... încerc să nu mai creez polemici. 

Incearca sa nu ma ataci cu situati care pe mine nu ma privesc si daca ma ataci fii sigur ca am vreo implicare in ceea ce vei zice. Ai zis ca sunt ironic, capos, orgolios si naiba mai stie ce alte caracteristici de genu: da sunt toate astea cu oricine care cere, de ce cu alte persoane pot sa discut si cu tine nu? Iti zic eu de ce fiindca m-ati bagat in razboiul tau cu LMO care pe mine nu ma priveste si pt ce pt cateva procente de distorsiuni 

Zici ca nu esti om rau, eee asa o fi (la un prieten i-as fi zis ca e om bun si dracu ii rau ca nu il ia dar nu e cazul aicea:-) ) 

 

Nu ma mai implica in povestile tale cu LMO, nu am timp pentru toate distorsiunile. Daca vrei sa facem un proiect impreuna aici pe forum sau unu personal pt tine(asta costa) eu sunt deschis la colaborare in limita timpului pe care il am.

[Vizitator viobio]

DANO, este așa cum zici tu. 

Ai 100-0

[d2134]

Acum 7 ore, Faust2018 a spus:

Dacă pui un osciloscop cu dublu spot în grilele finalelor și vizualizezi cele două semnale defazate, reglezi din semireglabil până obții două semnale cât mai egale posibil, atunci o să ai THD cât mai mic.

Diferenta se poate masura precis cu un osciloscop simplu, cu un spot, fara baza de timp.

[Adrian Biruescu]

Lasand la o parte varianta cu EL34, cineva de pe forum a construit schema originala, cu 6P45S http://kaizerpowerelectronics.dk/audio/100w-6p45s-monoblock-tube-amplifier/ , mai jos in comentarii dar cred ca e si un topic aici...sunt curios cum au decurs masuratorile, testele si montajul final. Ce spuneti de realizarea cablajului asa cum a fost facut in acest caz, cu finalele pe placa? Si placile realizate separat, nu ambele canale pe aceeasi placa...

[THOMAS]

1 oră în urmă, Adrian Biruescu a spus:

Lasand la o parte varianta cu EL34, cineva de pe forum a construit schema originala, cu 6P45S http://kaizerpowerelectronics.dk/audio/100w-6p45s-monoblock-tube-amplifier/ , mai jos in comentarii dar cred ca e si un topic aici...sunt curios cum au decurs masuratorile, testele si montajul final. Ce spuneti de realizarea cablajului asa cum a fost facut in acest caz, cu finalele pe placa? Si placile realizate separat, nu ambele canale pe aceeasi placa...

 

  Tuburile din imagine nu sunt 6P45S,sunt 6P36S adica echivalentele tuburilor EL500  (6P36S foarte diferit de 6P45S),cat priveste PCB-ul,repet,nu sunt adeptul acestui modern stil de asamblare pentru montajele cu tuburi electronice mai ales in acest fel si mai ales pentru un etaj final,prefer montajul clasic sau macar tuburile finale sa fie montate pe sasiu,sunt parerile si gusturile mele,asta nu inseamna ca nu am construit sau nu o sa mai construiesc amplificatoare cu tuburi pe PCB-uri!

Editat Martie 14, 2020 de LMOlimpiu

[Adrian Biruescu]

Acum 28 minute, LMOlimpiu a spus:

  Tuburile din imagine nu sunt 6P45S,sunt 6P36S adica echivalentele tuburilor EL500  (6P36S foarte diferit de 6P45S),cat priveste PCB-ul,repet,nu sunt adeptul acestui modern stil de asamblare pentru montajele cu tuburi electronice mai ales in acest fel si mai ales pentru un etaj final,prefer montajul clasic sau macar tuburile finale sa fie montate pe sasiu,sunt parerile si gusturile mele,asta nu inseamna ca nu am construit sau nu o sa mai construiesc amplificatoare cu tuburi pe PCB-uri!

Inteleg si va dau dreptate dar nu in totalitate, ati vazut ca abordarile din ziua de azi difera fata de cele de acum 60 de ani, la fel si componentele si materialele din care sunt facute placile, FR4 rezistand la temperaturi destul de mari, la fel si aliajele de lipit...daca au fost multe exemple, chiar de la firme renumite, nu vad unde e problema, chiar si in timp; se poate face si cu finale pe sasiu, agreez si aceasta metoda dar sa vedem ce zic si altii care au reparat sau construit destule amplifuri, sa avem un feedback.

[Vizitator viobio]

Adrian 

Azi mai sunt foarte puține firme care fabrică aparatură pe barete sau point to point, astea fiind cele mai scumpe, din cauza manoperei, poate un angajat montează un amp în 8 ore de lucru. 

Cele trei asamblări au avantaje și dezavantaje, nimic nu este perfect. 

Cele pe cablaj imprimat au avantajul că se pot planta și lipi în baie, productivitate extrem de mare. Dezavantajul este la depanare, mai ales dacă un amplificator este monoplacă, trebuie să demontezi tot amplul să scoți placa pentru a schimba o componentă sau câteva, am întâlnit n echipamente care fuseseră depanat low cost, unde se poate, adică tăiate terminalele piesei defecte și pe ce a rămas din terminale lipită altă componentă, acolo unde se poate face asta, tocmai pentru a scădea timpul depanarii, nu este ok dar.... se practică. Alte probleme la cablajele imprimate, mă refer la cele industriale, de fabrică, trasee foarte înguste, dublu placat, paduri de lipire pe ambele fețe ale cablajului, gauri mici, este urgie să schimbi câteva componente. Uite acum să nu o luați iar în nume de rău, nu am înțeles niciodată de ce la dublu placat se lasă paduri pentru lipit pe ambele fețe, înțeleg să se lase doar acolo unde terminalul face conexiunea între două trasee aflate opus, de pe o față pe alta, știu că se poate seta softul, am făcut eu niște cablaje imprimate in Electromagnetica și inginera care le-a desenat pe calculator a făcut asta pentru mine. Altă problemă, în timp de la umezeală amestecată cu praf, apare o mâzgă pe cablaje, uneori și descărcări între trasee, depinde în ce mediu este folosit echipamentul, distanța dintre trasee. În diy poți configura cablajul imprimat cum vrea mușchiul tău, dar și aici trebuie să ții seama de multe, în special la preuri nu este bine să se înghesuie piesele unele in altele, apar capacități parazite datorita impedanțelor mari, mai simplu se influențează piesele între ele. 

 

Pe cose sau point to point 

Depanare extrem de facilă, manopera multă și migăloasă, și aici pot apărea probleme datorita firelor de conexiune prea lungi. 

 

 

Eu prefer să lucrez pe barete, cu toate că ai văzut că am adoptat și cablaje imprimate, în ultimul timp am lucrat aproape pe cablaje imprimate, de ce? Simplu, diferența de preț între varianta pe cablaj și cea pe baretă, acum pe baretă preferă doar cei cu dâre de mână sau care vor neapărat ceva old school. 

Un montaj pe baretă iese mai mic ca dimensiune decât unul pe cablaj imprimat, pentru că unele componente le poți monta direct pe socluri și din baretă in socluri, depinde de imaginația fiecăruia. 

Depinde și de complexitatea montajului, dacă are puține componente nu are rost să faci un cablaj imprimat, părerea mea, mă refer la un montaj ca cel din poză. 

Editat Martie 14, 2020 de viobio

[Adrian Biruescu]

Acum 8 minute, Faust2018 a spus:

Eu prefer să lucrez pe barete, cu toate că ai văzut că am adoptat și cablaje imprimate, în ultimul timp am lucrat aproape pe cablaje imprimate, de ce? Simplu, diferența de preț între varianta pe cablaj și cea pe baretă, acum pe baretă preferă doar cei cu dâre de mână sau care vor neapărat ceva old school. 

Un montaj pe baretă iese mai mic ca dimensiune decât unul pe cablaj imprimat, pentru că unele componente le poți monta direct pe socluri și din baretă in socluri, depinde de imaginația fiecăruia. 

Am inteles avantaje si dezavantaje dar am vazut ca, cel putin pe partea de surse, ai ramas pe varianta cu PCB; cum ai proceda cu ampliful de fata vs kiturile VD2018? Crezi ca e mai bine sa fie realizate pe PCB dar pe un singur canal sau doar o placa, mare cat China si la care e cam greu sa faci modificari? Intreb pentru ca vreau sa refac proiectul asta, avand schema si modificarile si conteaza si parerea unui specialist, stiu ca am inceput cu stangul, proiectul nu era documentat deloc...am mai lucrat intre timp asa ca il voi prezenta si aici.

[Adrian Biruescu]

Acum 28 minute, Faust2018 a spus:

Depinde și de complexitatea montajului, dacă are puține componente nu are rost să faci un cablaj imprimat, părerea mea, mă refer la un montaj ca cel din poză. 

De acord cu asta dar schema din topic e putin cam complexa pt un astfel de montaj, nu? Sau poate e nevoie de experienta si imaginatie dar chiar si asa, nu e usor de facut, pe barete e altceva...de pcb sa nu mai zic, poate gresesc.

[Vizitator viobio]

Acum 11 minute, Adrian Biruescu a spus:

Am inteles avantaje si dezavantaje dar am vazut ca, cel putin pe partea de surse, ai ramas pe varianta cu PCB; cum ai proceda cu ampliful de fata vs kiturile VD2018? Crezi ca e mai bine sa fie realizate pe PCB dar pe un singur canal sau doar o placa, mare cat China si la care e cam greu sa faci modificari? Intreb pentru ca vreau sa refac proiectul asta, avand schema si modificarile si conteaza si parerea unui specialist, stiu ca am inceput cu stangul, proiectul nu era documentat deloc...am mai lucrat intre timp asa ca il voi prezenta si aici.

Din punctul meu de vedere este ok cum este, din ce a scris DANO, și are dreptate cu conectorul în care se leagă tuburile finale, se mai poate face o variantă cu conectorul ăla pe lățimea plăcii. 

Pentru acces mai ușor pentru depanare modificări, se pot face și doua canale de amplificare, depinde și prețul și ce preferă fiecare. 

 

Sursele cam întotdeauna le-am făcut pe cablaj, ies cam aiurea pe cose și ocupă mult loc, trebuie să vii cu multe fire pe sub baretă, etc. 

Sa dau din casă, de n ori am încurcat tuburile pe cablajele mele, uneori uit că tuburile novale nu sunt în oglindă 

Acum 2 minute, Adrian Biruescu a spus:

De acord cu asta dar schema din topic e putin cam complexa pt un astfel de montaj, nu? Sau poate e nevoie de experienta si imaginatie dar chiar si asa, nu e usor de facut, pe barete e altceva...de pcb sa nu mai zic, poate gresesc.

Ala din poză este un amp simplu, cu câteva componente. Ampul despre care vorbim este altceva, clar mai bine pe cablaj sau baretă. 

[Adrian Biruescu]

Acum 11 minute, Faust2018 a spus:

Sa dau din casă, de n ori am încurcat tuburile pe cablajele mele, uneori uit că tuburile novale nu sunt în oglindă 

Patesc si eu asta din cand in cand, mai ales pe cablajele facute de mine, stiu cum e 

[Adrian Biruescu]

Adevarul e ca in acest proiect, poate facut din graba, nu a stiut stanga ce face dreapta, de aceea nu corespund nici numerotarile de pe schema cu cele de pe pcb. Stiu ca Daniel avea o varianta foarte buna de pcb insa nu a mai prezentat-o, varianta cu finalele pe pcb. Imi cer scuze colegilor pe care i-am pus in dificultate, dar voi atasa in curand fisierul pdf in care se poate vedea layout-ul placii de amplificare, a sursei si valorile, inclusiv schema cu valorile componentelor. Nu am nici o legatura cu proiectarea lor dar faptul ca am facut vreo 30 de seturi dupa fisierele gerber primite de la Alex MM inseamna ca tre sa ofer si documentatia necesara, macar atat, nu?

Editat Martie 14, 2020 de Adrian Biruescu

[Adrian Biruescu]

Acum 10 ore, LMOlimpiu a spus:

Tuburile din imagine nu sunt 6P45S,sunt 6P36S adica echivalentele tuburilor EL500  (6P36S foarte diferit de 6P45S)

Aveti dreptate, m-am uitat mai atent si sunt tuburi 6P36S...e interesant de construit si varianta originala, cu tuburi 6P45S, din cate stiu sunt mai ieftine decat EL34; stiu ca au fost cativa colegi care au realizat varianta cu 6P3C-E dar nu a facut nimeni varianta originala, asa cum e pe website.

Editat Martie 15, 2020 de Adrian Biruescu

[THOMAS]

Acum 40 minute, Adrian Biruescu a spus:

Aveti dreptate, m-am uitat mai atent si sunt tuburi 6P36S...e interesant de construit si varianta originala, cu tuburi 6P45S, din cate stiu sunt mai ieftine decat EL34; stiu ca au fost cativa colegi care au realizat varianta cu 6P3C-E dar nu a facut nimeni varianta originala, asa cum e pe website.

   Buna dimineata!

Inca o remarca vis a vis de intrebarea dv. privind acel PCB facut pentru tuburile 6P45S sau in cazul de fata 6P36S si anume; ar trebui sa pastram acest mare avantaj al conexiuni anodului in "capul" tubului fara sa-l "coboram" pe placa si mai ales asa dupa cum vad in acea poza punctul unde este conectat anodul este foarte aproape de alte trasee.Tineti cont ca la o putere de 50W...100W(mai ales la Ua>400V) acolo apar tensiuni variabile de AF care ating chiar 1KV iar in cazul neadaptari de sarcina sau a lipsei de sarcina tensiunea creste enorm de mult pana la oridinul Kvoltilor, si strapunderea  prin arc electric se va produce imediat,cine a construit amplificatoare poate confirma asta,asadar conexiunea anodului la aceste tipuri de lampi este un mare avantaj,in consecinta terminalele de la OT se pot conecta direct la anozi,fara trecere intermediara pe PCB.

Editat Martie 15, 2020 de LMOlimpiu