Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Discuţii pe seama schemei unui amplificator Push-Pull 2x50W cu EL34, ECC82-83


Vizitator viobio

Postări Recomandate

Exact, doar ce s-a discutat....iar despre faptul că se încearcă protejarea schemei, să fim serioşi.Nu au inventat românaşii noştri de după 90 încoace mai nimic nou în domeniu, doar se copiază o schemă consacrată şi mai umblă pe la cablaj, să nu semene cu originalul.Poate mai adaugă una, alta....dar nu reinventează roata, că s-a cam publicat (cel puţin pe net) tot ce se putea în domeniu.

Editat de validae
Link spre comentariu
Vizitator viobio
Acum 22 minute, validae a spus:

Exact, doar ce s-a discutat....iar despre faptul că se încearcă protejarea schemei, să fim serioşi.Nu au inventat românaşii noştri de după 90 încoace mai nimic nou în domeniu, doar se copiază o schemă consacrată şi mai umblă pe la cablaj, să nu semene cu originalul.Poate mai adaugă una, alta....dar nu reinventează roata, că s-a cam publicat (cel puţin pe net) tot ce se putea în domeniu.

:aplauze corect

Link spre comentariu
Vizitator viobio
Acum 3 ore, matropower a spus:

Am găsit o semnatură pe cablaj. Nu stiu cine este ...?

Nu doresc să isc un scandal.

Nu acesta este scopul. Ideea e că rezistentele sunt subdimensionate. 

Eu am vrut doar sa arat că este dificil să lucrezi cu acest cablaj, deoarece NU vezi traseele de cupru! 

ESTE ȚEAPA PE CARE AM luat-o eu! NU il consider vinovat pe dl. Biruescu... . 

Vă rog să observati faptul că NU se văd traseele de cupru (apropos dublu placat)!

 

PS. Am lăcomit la faptul că a costat 100 lei/set sursă+placa cu defazoarele fără să livreze schema finală...

Prostia se plăteste!

1278488424_sursaSEMNATURA.thumb.jpg.5bf83ee549debc42d512d5478f9994a8.jpg

sursa.jpg

Aici https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic/6885-audio-tube-amplifier-un-alt-proiect-audio-cu-tuburi-electronice-din-colectia-tehnium-azi/ aveai un proiect la cheie, fără nimic ascuns, proiect public cu care se pot face n variante de amplificatoare, eu am pus proiectul ăsta și pe Elforum. 

Peste 20 de oameni și-au făcut amplificatoare folosind acel proiect, pe o mulțime i-am îndrumat eu, că tot se bate apa în piuă că am eu ceva cu cei care fac amplificatoare, dacă ar fi fost așa nu făceam un proiect public și nu ii ajutam pe oamenii ăia să le facă, chiar sunt mândru de asta. Inclusiv eu folosesc acele cablaje imprimate. 

Nu mai cumpara niciodată cablaje imprimate fără schemă și amplasarea componentelor pe placi. 

Dacă îți pot fi de ajutor, îmi spui ce vrei să faci cu sursa aia, îmi trimiți cablajul și ți-o fac eu, gratis. 

Unii care proiectează unele cablaje imprimate ale unor scheme nu au experiența în proiectare, pentru ei primează să arate frumos, să fie componentele in oglindă s/d, nici măcar unele componente nu sunt în stare să le dimensioneze ca tensiuni sau putere. 

Se vede lipsa de experiența și la cablajul amplificatorului, conectorul albastru care face legătura între tuburile finale și placă, trebuia amplasat pe lățimea plăcii, să ai conexiuni cât mai scurte între placă și în special G1 tuburi finale, cu șerpălăii ăia pot apărea oscilații de înaltă frecvență, oricum nu cred că a pus cineva osciloscopul să verifice dacă oscilează, rezistența grid stop este bine să se monteze pe terminalul 5 G1, mai ales când are valoare peste 2..3k, în schemă are 10k. 

In sfârșit....... sunt eu nebun și am ceva cu toată lumea, că mă concurează :rade:

IMG_20200229_131023.jpg

rezistențe subdimensionate 1.jpg

IMG_20200309_1653596.jpg

rezistențe subdimensionate.jpg

Editat de viobio
Link spre comentariu
1 oră în urmă, DjLeco a spus:

Ha he, bune cablajele pe negru!   Vrei munca omului (schema) da-i banu!  Toti s-au invatat sa fure, sa cloneze, sa copieze...

Big like! Cu toate că în cazul de fata nu s-au pus problema protejării schemelor, pur și simplu s-a făcut group-buy pentru PCB-uri, și s-a supus la vot, iar majoritatea(printre care și eu) au decis că e mai plăcut cablajul negru. Dar bag de seama că unii colegi de pe aici le cam au cu teoriile conspirațiilor când nu le convin anumite aspecte! PCB-ul nu este foarte stufos și, mai ales în condițiile în care acele PCB-uri au fost comercializate neechipate, cineva care își dorea cu adevărat putea să facă foarte ușor reverse engineering, cu condiția să folosească o pereche buna de ochelari! Și bineînțeles puțin creier din dotare, aceia care îl au! 

Mai mult decât atât, dle Matropower, nu fiți josnic va rog, când ați întrebat de schema sursei de alimentare ați fost redirecționat chiar la cel care a conceput acel PCB, daca nu chiar și schema, adică exact colegul Alex MM care s-a și semnat de altfel pe cablaj, era dreptul lui, că el a proiectat acel cablaj! Încă o dată în plus, chiar și aici pe forum, colegii v-au îndrumat spre topicul d-lui Alex in care este prezentată acea sursa, deci nu e nimic secret! Că lipsesc atașamentele se prea poate, dar asta nu e vina mea! Deci asumati-va lenea și indolența și nu mai aruncați va rog cu noroi in cel sau cei care v-au ajutat, până la urmă dezinteresat! Și încetați va rog cu misticismul acesta în ceea ce privește secretul schemei și al PCB-ului la acest amplificator. Fiți convins că dacă se dorea să fie ceva secret, pai chiar se făcea secret! Ca se putea comercializa amplificatorul cel puțin sub forma de kit, daca nu chiar asamblat complet, cu componente cu înscrisurile șterse, și abia atunci era secretul dracului. Încă o dată ii dau dreptate colegului Leco, cu ale sale module de amplificare negre și cu componentele șterse! Atunci da, v-ați fi putut plânge de secretism, și nici chiar atunci nu ati fi avut ce comenta!

Link spre comentariu
1 oră în urmă, validae a spus:

Exact, doar ce s-a discutat....iar despre faptul că se încearcă protejarea schemei, să fim serioşi.Nu au inventat românaşii noştri de după 90 încoace mai nimic nou în domeniu, doar se copiază o schemă consacrată şi mai umblă pe la cablaj, să nu semene cu originalul.Poate mai adaugă una, alta....dar nu reinventează roata, că s-a cam publicat (cel puţin pe net) tot ce se putea în domeniu.

Nu e nimic secret domnule Validae! Doar li se pare unora! In afara de orice altceva, cablajele au inscripționate pe ele  valorile pieselor, și chiar tipul acestora, sau puterea recomandata la rezistențele neconvenționale! Mai mult decât atât, schemele au fost și sunt publice, acuma daca ii e greu cuiva să le caute e cu totul altceva! :)

Link spre comentariu
Acum 59 minute, Faust2018 a spus:

Aici https://www.tehnium-azi.ro/forums/topic/6885-audio-tube-amplifier-un-alt-proiect-audio-cu-tuburi-electronice-din-colectia-tehnium-azi/ aveai un proiect la cheie, fără nimic ascuns, proiect public cu care se pot face n variante de amplificatoare, eu am pus proiectul ăsta și pe Elforum. 

Peste 20 de oameni și-au făcut amplificatoare folosind acel proiect, pe o mulțime i-am îndrumat eu, că tot se bate apa în piuă că am eu ceva cu cei care fac amplificatoare, dacă ar fi fost așa nu făceam un proiect public și nu ii ajutam pe oamenii ăia să le facă, chiar sunt mândru de asta. Inclusiv eu folosesc acele cablaje imprimate. 

Nu mai cumpara niciodată cablaje imprimate fără schemă și amplasarea componentelor pe placi. 

Dacă îți pot fi de ajutor, îmi spui ce vrei să faci cu sursa aia, îmi trimiți cablajul și ți-o fac eu, gratis. 

Unii care proiectează unele cablaje imprimate ale unor scheme nu au experiența în proiectare, pentru ei primează să arate frumos, să fie componentele in oglindă s/d, nici măcar unele componente nu sunt în stare să le dimensioneze ca tensiuni sau putere. 

Se vede lipsa de experiența și la cablajul amplificatorului, conectorul albastru care face legătura între tuburile finale și placă, trebuia amplasat pe lățimea plăcii, să ai conexiuni cât mai scurte între placă și în special G1 tuburi finale, cu șerpălăii ăia pot apărea oscilații de înaltă frecvență, oricum nu cred că a pus cineva osciloscopul să verifice dacă oscilează, rezistența grid stop este bine să se monteze pe terminalul 5 G1, mai ales când are vsloare peste 2..3k, în schemă are 10k. 

In sfârșit....... sunt eu nebun și am ceva cu toată lumea, că mă concurează :rade:

Ce sa spun, ce mai contraexemplu ai dat! Tu și cu neîmplinitul ăla de Donute! Strașnică echipa, n-am ce zice! A tunat și v-am adunat! Când o să ajungă ăla sa proiecteze cablaje la nivelul lui Dano, o să aibă broasca barbă de un metru! Dar na, daca sunt cu binecuvantarea prea sfinției tale, normal că sunt cele mai bune cablaje de pe lumea asta! Mai ales că până nu demult erai fan declarat și înfocat al spider-wiring-ului... când vedeai lămpi pe cablaj era blasfemie de-a dreptul! Ați făcut voi proiect public, ha-ha ce gluma bună! Ați făcut un proiect cu cu amplificator care nu va mai prezenta interes, pentru că mai ales tu stoesesesi toți banii pe care i-ai putut stoarce din schema aia, și acuma ce ai zis, ia sa arunc oleacă de momeala la fraieri, doar doar tot la.mine pe ajunge când le vedea că nu pot face ampul ăla! Schema de la Kaizerpower e mai simpla decât cea de la proiectul tau și uite deja un exemplu de cel puțin un individ care nu l-am putut duce la bun sfârșit, darămite la amplificatorul tau! Proiectul vostru a fost din capul locului conceput de așa natură că să se ajungă la consiliere! Care normal ca nu e moka! Intr-un fel sunt de acord cu tine, ai experimentat niste chestii, știi anumite lucruri, e normal sa ceri bani pe ceea ce știi! Dar nu te mai poza in mucenic că nu îți sade! 

 

Uite unde era amabilitatea, sa îți dea colegul cablajul de sursa că îl dai tu la cale! Și aici îți dau dreptate, că de când îți curg balele sa pui gheara pe un amp de la "concurență" numai tu știi! Dar repet, n-o mai fa pe mucenicul!

 

Și nu te mai lua de proiectantul PCB-ului acelui amplificator, că până ai sa ajungi tu macar la degetul lui mic in materie de proiectare trebuie sa mai curgă multa apa pe Dunăre! Când am sa vad un PCB de orice fel proiectat integral de.mana ta, atunci o sa ai dreptul sa comentezi, până atunci ar cam trebui să îți vezi lungul nasului!PCB-ul acelui amplificator a fost postat încă din stadiul de proiectare pe mai multe grupuri pe FB, știi tu care. De ce n-ai scos un sunet atunci când s-au făcut publice randarile pentru acel PCB?? Ai tăcut atunci ca un peste, pai taci in continuare până la capăt!

 

Îți pare bine că ai pus mana pe un Kaizerpower asa-i? Că nu e bine făcut, că nu știu ce... pai de asta ai și reușit să îl prinzi, pentru că exemplarul pe care îl ai a fost asamblat de cineva care are prea puține cunoștințe de electronică, și normal că nu i-am ieșit pasiența, chiar daca la momentul respectiv i s-au dat mura in gura, a fost îndrumat la fiecare pas, și nu de un singur om!

 

Și nu în ultimul rând Kaizerpower s-a produs cel puțin la nivel de PCB in cel puțin 50 de exemplare, nu pot spune că s-a și finalizat tot în atatea exemplare, dar cine a reușit să îl finalizeze a fost extrem de mulțumit de acel amplificator, atât urechiometeic cat și ochiometric pe oscilograme! 

 

Așa ca, mai bine ai sta in banca ta și nu ai mai face pe grozavul! :) Hasta la vista, baby! :)

 

 

Încă ceva, colegul Dano a fost suspendat 3 zile de pe forum, pentru ce? Pentru că l-a numit pe distinsul nostru coleg viorelu? E asta cumva o injuratura, sau lezează cumva personalitatea cuiva acest diminutiv? Dar nenea Relu e bine mersi pe forum cu tot cu răspunsul jignitor și de mahala pe care l-a dat... Unde-i corectitudinea și impartialitatea domnule moderator????

Editat de elektronu85
Link spre comentariu
Acum 55 minute, Faust2018 a spus:

 

In sfârșit....... sunt eu nebun și am ceva cu toată lumea, că mă concurează :rade:

Tu nu ai nimic cu lumea, tu nu vrei sa înțelegi că nimeni nu concurează cu tine!!! Dar nici nu ești tu ăla care a inventat apa calda și nici singurul care poate face amplificatoare cu lămpi! Desi cam așa ți-ai dori!

Link spre comentariu
Vizitator viobio

elektronu85

 

Te rog să îmi spui măcar numele unuia căruia i-am cerut bani pentru consiliere, ca să facă acel amplificator, dacă nu vii cu argumente, te pot numi mincinos? 

Pe acest forum, să spună cineva dacă mi-a plătit 1leu pentru consiliere. 

Rămân în continuare fan lucrului pe barete, dar fac și pe cablaje imprimate, de ce? Pentru că fac serii de amplificatoare și dau plăcile la plantat cuiva, fiindu-mi silă să plantez 10...30 placi. 

De ce nu m-am implicat în proiectarea acelui cablaj DANO? Dintr-un singur motiv, nu fac parte din acele grupuri fb, oricum DANO este căpos dar mai ales arțăgos, nu ar fi contat părerea mea, au gașca lor, orice i-aș fi spus ar fi avut el replică, cu toate că nu are dreptate, deci.... pierdere de timp pentru mine. 

 

Dacă aș fi vrut să cumpăr cablaje imprimate de la amplificatorul vostru..... o puteam face oricând, dar nu am fost interesat și nici nu sunt interesat, puneam pe cineva să le cumpere pentru mine, simplu. 

 

Încă ceva..... unora care au acele cablaje imprimate le-am spus cum să le modifice ca să obțină THD mai mic, m-au contactat pe messenger, inclusiv lui Adrian Biruescu i-am spus cum să modifice ampul și să pună Hammond, pentru că se plângea de lipsa frecventelor joase, pot da print screen cu discuțiile. 

Uite eu sunt curios dacă cel care este la mine ajunge la 50w sau dacă are acel THD trecut pe schemă, trafurile sunt Hammond, deci bune. 

Editat de viobio
Link spre comentariu

Ai înțeles foarte bine ce am vrut sa spun cu faza despre consiliere, nu te mai da smerit! Am și explicat de altfel, dar tu tot fățarnic ramai! Repet, ai făcut public un proiect de amp cu achiziție de PCB-uri, corect? Un prim aspect, Donute, niciodată, dar NICIODATA, nu a vândut un PCB fara sa se asigure că iese cumva in câștig, fie prin adaos la prețul inițial al acelui PCB, fie prin proiect in format PDF, la care plăteai pentru acces! Bun, admitem și asta, că na, trebuie sa câștige omul un bănuț de pe urma muncii sale, că deh, ăsta e capitalismul contemporan, s-a cam uitat de omenie și solidaritate. Dar asta e altă discuție, in fine! Unu la mana! Doi la mana, au fost și vor fi întotdeauna cazuri de oameni mai puțin pricepuți, ca de altfel și cazul posesorului inițial al amplificatorului care a ajuns la tine, care cred că tot ce zboară se mănâncă și își doresc și ei, fara a avea macar cunostinte de baza, sa realizeze și ei un amp pe lămpi, că deh, e cool! Buunn, cumpără cablaje, piese etc.. se chinuie sa le lipească cum pot, ajung la reglaje și punere în funcție. Aici, cum e și normal, își dau cu stângul în dreptul și o fac lata, ca urmare amplificatorul nu va functiona. Prin urmare ce e de facut? După cum e și normal, amplificatorul respectiv ajunge la dumneata, nimic anormal până aici, că doar e proiectul dumitale. Dumneata îl faci funcțional, îl bibilesti și îl faci să cânte frumos și îl returnezi. Și cu asta sunt de acord. Normal e că pentru intervenția ta, sa primești o remuneratie mai mare sau mai mică, după caz. Lucru care iar mi se pare perfect normal! Dar nu te mai ascunde frate, după deget, și nu mai fi fățarnic, recunoaște și nu mai poza in ceva ce nu ești! Da domle, am un proiect și e normal sa câștig din asta! Sa din cinstiți, ceea ce faci tu , cu acel proiect și cu toată această denigrare, nu e decât o bună strategie de marketing, ce mai încolo încoace!

 

Cu grupul iar te dai după deget! Ai făcut parte din grupurile respective, și puteai să îți spui public părerea argumentată și cu referințe. Dacă spuneai clar uite acolo e o problema și acolo nu e bun și unu și cu unu fac doi, nu cred că.nu erai luat în seamă. DANO o fi încăpățânat cum spui tu, dar nu e prost și dacă veneai cu argumente bine puse la punct îmi e greu sa cred că ai fi fost ignorat! Însă tu ai venit ca de obicei numai cu linii mari și cu insinuări! Sa nu mai zic că singur ai recunoscut în repetate rânduri, chiar daca nu mai erai pe anumite grupuri, oricum îți parveneau printscreenuri de pe respectivele grupuri! Cât de josnic poți fi????

 

Cât despre cablaje, ti-am spus și îți mai spun, nu mai fi fariseu fatarnic!! Ți+ai pus acoliții sa cumpere PCB-uri în repetate rânduri! Că nu ti-a ieșit pasiența e altceva!

Link spre comentariu
Acum 1 oră, elektronu85 a spus:

Big like! Cu toate că în cazul de fata nu s-au pus problema protejării schemelor, pur și simplu s-a făcut group-buy pentru PCB-uri, și s-a supus la vot, iar majoritatea(printre care și eu) au decis că e mai plăcut cablajul negru. Dar bag de seama că unii colegi de pe aici le cam au cu teoriile conspirațiilor când nu le convin anumite aspecte! PCB-ul nu este foarte stufos și, mai ales în condițiile în care acele PCB-uri au fost comercializate neechipate, cineva care își dorea cu adevărat putea să facă foarte ușor reverse engineering, cu condiția să folosească o pereche buna de ochelari! Și bineînțeles puțin creier din dotare, aceia care îl au! 

Mai mult decât atât, dle Matropower, nu fiți josnic va rog, când ați întrebat de schema sursei de alimentare ați fost redirecționat chiar la cel care a conceput acel PCB, daca nu chiar și schema, adică exact colegul Alex MM care s-a și semnat de altfel pe cablaj, era dreptul lui, că el a proiectat acel cablaj! Încă o dată în plus, chiar și aici pe forum, colegii v-au îndrumat spre topicul d-lui Alex in care este prezentată acea sursa, deci nu e nimic secret! Că lipsesc atașamentele se prea poate, dar asta nu e vina mea! Deci asumati-va lenea și indolența și nu mai aruncați va rog cu noroi in cel sau cei care v-au ajutat, până la urmă dezinteresat! Și încetați va rog cu misticismul acesta în ceea ce privește secretul schemei și al PCB-ului la acest amplificator. Fiți convins că dacă se dorea să fie ceva secret, pai chiar se făcea secret! Ca se putea comercializa amplificatorul cel puțin sub forma de kit, daca nu chiar asamblat complet, cu componente cu înscrisurile șterse, și abia atunci era secretul dracului. Încă o dată ii dau dreptate colegului Leco, cu ale sale module de amplificare negre și cu componentele șterse! Atunci da, v-ați fi putut plânge de secretism, și nici chiar atunci nu ati fi avut ce comenta!

 

Stimate domn @elektronu85

Nu sunt josnic si nici indolent, dar nici nu accept sa fiu jignit de dvs. (referitor la jigniri rog un moderator sa steargă toata această discutie)

Imi pare rau de toată ”pierderea de vreme”, eram doar suparat deoarece nu aveam schema finală.

Dumneavoastră ca electronist stiti bine că fără schema finală nu poti finaliza in conditii optime amplificatorul fiind necesar a verifica anumite tensiuni pe placa de baza atat a sursei cat si a defazorului.

MI se pare firesc ca atunci când îi vinzi unui om cablajul sa îi dai si schema... .  

NU am intentionat să pornesc ”un război„ împotriva domnilor Biruescu si al lui Alex MM! Nu am nimic cu ei!

Imi pare rau ca am recunoscut cablajul...

Link spre comentariu

Cineva a fost banat pentru ca ia spus altcuiva viorelu in loc de Viorel?  Pe bune?!?

 

Pai la cum mi-au batjocorit unii (mai multi) pe acest forum, nickname-ul, (cit de aiurea si de cite ori), inseamna ca trebuiau pusi direct la zid...

 

Unul dintre motivele pentru care niciodata nu am facut si nu voi face vreodata proiect comun, cu nimeni, exact chestiile de gen!

 

Platesc omului proiectarea (sub stricta supraveghere si indrumare) si realizarea fizica a cablajelor, EU si NUMAI EU, montez absolut toate piesele, de la A la Z si efectuez toate lucrarile mecanic, electrice cablare, reglaje etc.  

 

De aia se numea Leco.

 

 

 

 

Editat de Vizitator
Link spre comentariu

Eu rog din tot sufletul, daca domnul moderator este onest, sa nu șteargă NIMIC din ce s-a scris, eu îmi asum toate cele scrise! Și de altfel, daca se va face "curățenie" nu se va.mai.intelege nimic din această discuție! Deci va rog, NU ștergeți. Eventualele cuvinte nepotrivite pot fi modificate!

 

D-le Matropower, va rog să mă credeți că nu am nimic personal cu dvs, chiar deloc, dar discuțiile sunt de durata mai mare decât ați crede! Va rog să mă contactați în privat dacă doriți, va pun eu la dispoziție schemele respective fara nici un fel de problema! Sau daca nu doriți să aveți de-a face cu mine personal, puteți deschide un subiect pe grupul d-lui Biruescu și va garantez că se va găsi o rezolvare!

 

P.S. daca v-am jignit, îmi cer scuzele cele mai sincere pe care va rog sa le primiti!

Acum 5 minute, DjLeco a spus:

Cineva a fost banat pentru ca ia spus altcuiva viorelu in loc de Viorel?  Pe bune?!?

 

Pai la cum mi-au batjocorit unii (mai multi) pe acest forum, nickname-ul, (cit de aiurea si de cite ori), inseamna ca trebuiau pusi direct la zid...

 

Unul dintre motivele pentru care niciodata nu am facut si nu voi face vreodata proiect comun, cu nimeni!

 

Platesc omului proiectarea (sub stricta supraveghere si indrumare) si realizarea fizica a cablajelor, EU si NUMAI EU, montez absolut toate piesele, de la A la Z si efectuez toate lucrarile mecanic, electrice cablare, etc.  

 

De aia se numea Leco.

 

 

 

 

Leco, nu mai pot da like-uri azi, dar ai de la mine un sincer și mare like! 

 

Și stai că ai pierdut crema de pe tort care a fost replica d-lui Viorel :D EDIT nu Banat, doar suspendat 3 zile :D și acel cineva e colegul DANO, chiar proiectantul inițial al PCB-ului de amplificator! :)

Editat de elektronu85
Link spre comentariu

Da, este greseala mea cu banat, banat poate sa insemne si definitiv si provizoriu.

 

Sincer si eu am vrut sa dau like la postarile tale, exclusiv pentru fair play si sinceritatea si simplitatea cu care scrii, n-am nimic personal cu nimeni si nu tin ranchiuna nimanui, nu tin cu nimeni si nu sint impotriva nimanui, insa in ultima perioada, cam de vreo 3 ani de zile asa, pe forumul asta s-au adus multe jigniri gratuite, s-au facut multe rautati, s-a incercat mazilirea unora, doar pentru interese, in mare parte comerciale.

 

 

Acesta este unul dintre motivele pentru care eu n-am mai postat absolut nimic pe acest forum, decit unele reparatii la amplificatoare.

 

Nu ca as fi eu cine stie ce mare scula, sau Victor, insa ia uitati-va la sterilitatea din sectiunea amplificatoare cit si la valoarea , consistenta postarilor din ultimii 2 ani...

 

Doar oameni cu solicitari de scheme sau HELP.

 

Asta s-a vrut, asta are forumul.

 

Sectiunea bodega se cam bate cu sectiunea vinzari la audienta.

Editat de Vizitator
Link spre comentariu
Vizitator viobio

elektronu85

 

Îți acord satisfacție, sunt așa cum zici tu, mulțumit? 

Dar..... dar te consider un mare mincinos. 

Editat de viobio
Link spre comentariu

Cel mai bine ar fi sa se rupa bucata off topic de pe acest topic si mutata intr-un topic nou.

Acum intreb si eu de curiozitate: Alex MM este DANO?

DANO nu imi spune nimic (imi cer scuze fata de el, nu-i cu intentie rea) insa Alex MM il tin minte datorita faptului ca proiecta cablaje pe la SS. Stiu ca era destul de rapid si lucra frumos. Tot modifica la cablaje daca apareau comentarii de parca avea inima (pardon, rabdare) de chinez. 

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări