Cum se pot alimenta aceste LED-uri

[vergil]

Azi mi-a picat asa ceva , intamplator ,  ca in atasament . Individul care o avea nu stia ce este .

Initial am luat placa cu gandul sa recuperez ceva LED-uri de pe ea .

Cine a avut-o , a sectionat circuitele , si a imperecheat in grupuri de cate 24LED-uri , toate alimentandu-se de la 12v. Sînt 15 grupuri , in total 360 LED-uri .

Am alimentat-o  de la sursa de laborator la 12v  , si ce sa vezi , functioneaza toate  , mai putin cateva de pe marginea din dreapta , care sant scoase din circuit . Ar fi fost prea multe in grup .

 

Acum mi-a venit ideea de a folosi placa intrun soi de lampa pentru noptile petrecute pe malul Dunarii .

Numai ca nu stiu cum sa o alimentez , ca sa nu stric led-urile . Stiu ca led-urile sant pretentioase . In afara de asta ,  la 12v  lumineaza corect , dar daca ajunge la 11 , sau sub 11v , lumineaza foarte slab .

Placa va fi alimentata de la o baterie de masina de 12v, si este normal , ca dupa un nr de ore tensiunea sa mai scada , si lumina la fel . Bateria este una putin uzata , dar are suficient curent . Pina acum o foloseam cu o lampa cu tub de neon de 14W , si ma tinea 2 nopti .

 

Cu ce dispozitiv  mă sfatuiti sa o alimentez . De unde as putea lua/comanda .

Asa cum sant acum , la 12v , consumul este de 0,67A. 

 

Nu ma intrebati de unde sant led-urile  , ca habar nu am . Banuiesc ca de pe la iluminatul stradal , dar parca ar fi prea multe LED-uri , fata de cele de pe strada .

Cel care le-a inperecheat , banui ca stia si ce fel de leduri sant , si la cati volti  se alimenteaza .

 

Va multumesc pentru atentia acordata .

 

Asa arata placuta .

Editat Iunie 1, 2019 de Dxxx

[adydep]

Cu o sursa de curent constant de 0,65A.

[Dxxx]

1. orice subiect si al oricui ar fi - este binevenit, cu putinele exceptii precizate in topicul sticky - deci nici nu se pune problema... Intrebarea ta este justificata si isi gaseste locul aici foarte bine.

Exigenta mea sta numai in a elimina subiecte care ar necesita sa le tot explicam unora cum este cu curentul constant.

 

2. in priml rand hai sa revenim la curentul constant - niciodata sa nu mai alimentezi in tensiune constanta! Chiar si pentru niste teste scurte, este periculos.

 

3. vorbeam si de respectul pentru interlocutori, adica ca este corect sa dai toate detaliile si sa nu trebuiasca sa stam pe doua pagini pana ne lamurim. Uite ca sunt intrebari la care nu ai dat raspuns sau unde sunt confuzii:

 

3A. ce cablaj este ala - oare este pe suport de aluminiu (MC-PCB)?

 

3B. ledurile se pot grupa in serie sau paralel.

Tu zici ca sunt 15 grupuri de 24 leduri - adica cate 24 leduri in serie si apoi astfel de catene (in numar de 15) puse in paralel - cam asta reiese.

Dar este imposibil sa mearga asa ceva la 12V, pentru ca pe grupul de 24 leduri ai in jur de 70V...

Deci eu cred / si vad in poza - grupuri de 4 leduri puse in serie, apoi PROBABIL conectate in paralel, si evident ca sunt mai multe si de 15 si de 24...

Trebuie sa lamuresti.

 

3C. zici de 670mA.

Este clar ca atat consuma cum le-ai alimentat tu...

Dar oare este corect? Adica este curentul recomandat, este oare el la un indice de incarcare mic?

Probabil ca nu ai raspuns... dar macar spune-ne cat ai mentinut montajul in functie si cat s-a incalzit... si mai spune-ne daca lumina era tocmai buna / sau prea multa / sau prea putina pentru aplicatia ta.

 

De abia dupa ce raspunzi putem sa discutam in cunostinta de cauza.

 

 

 

[vergil]

Incerc sa raspund corespunzator .

 

A   - Cablajul este sticlotextolit . Ce se vede mai alb/metalizat , este folia (cred ca este cositorita ) ce a ramas in urma corodarii . 

Nu are suport de aluminiu sau altceva . Este prins cu clipsuri intr-o carcasa de plastic transparent .

 

B  - Este corecta observatia dumneavoastra . Sant cate 4 LED-uri in serie , apoi toate in paralel . M-am exprimat gresit . M-a dus in eroare gruparea lor . Circuitele sant separate prin decuparea pecb-ului , acele liniute negre .

 

 

C   - 670mA . Ok . Am scris mai sus amperi , fiindca , am masurat pe scara amperilor . Cea mai mare scara  fiind 200mA si apoi 20A .Eu atat am masurat , o fi bine ofi fals . Nu stiu . Dar ca sa nu le ard am intrebat .

 

Le-am tinut aprinse cca30 secunde , cat le-am vazut aprinse , apoi am scazut tensiunea la 11V si am explicat fenomenul . Nu sau incalzit la timpul acesta . nu cred ca aveau cum asa repede .

Nu stiu ce tip de LED-uri sant .

Nu este corect , daca stiam nu mai intrebam aici . 

 

va multumesc 

 

 

 

 

[Dxxx]

Pai stai putin, daca ti-am zis sa corectezi ceva nu inseamna ca asta trebuie sa te jigneasca, este necesar pentru ca sa-ti pot sugera ceva.

 

 

Hai sa le luam pe rand:

1.

- 360 leduri impartit la 4 inseamna 90 de catene

Cum cel mai amarat led suporta 20mA, asta insemna la Vf=3V o putere de 60mW pe led...

Insa desi PCBul este sticlotextolit, ai totusi insulele de conectare mari - al caror scop este de racire si macar ca impresie ar putea sa permita putere dubla.

 

Pai la un calcul simplu ai putea sa alimentezi cu 1,8A (20mA pe catena, 90 catene)... ba poate si la 3,6A.

 

Deci curentul de 0,67A este in zona sigura, esti undeva pe la 8mA prin fiecare led.

 

2.

Pai ai uitat sa-mi spui daca lumina emisa era mai multa sau mai putina decat doreai...

 

3.

In cazul ca trebuie sa modifici catene existente ... esti dispus?

Pentru ca 4 jonctiuni in serie este cea mai nefericita alegere, daca alimentezi din baterie de 12V

 

Te rog sa raspunzi la punctul 2 si 3 si apoi continuam...

[vergil]

Acum 7 ore, Dxxx a spus:

2.

Pai ai uitat sa-mi spui daca lumina emisa era mai multa sau mai putina decat doreai...

La 12v era lumina suficienta , luminau bine . Aș zice ca era suficient , daca nu cumva se poate si mai mult .

Cu cat scadea tensiunea , scadea si lumina .  Sper sa fi raspuns corect . Alt test nu am facut .

 

 

Acum 7 ore, Dxxx a spus:

3.

In cazul ca trebuie sa modifici catene existente ... esti dispus?

Pentru ca 4 jonctiuni in serie este cea mai nefericita alegere, daca alimentezi din baterie de 12V

 

Te rog sa raspunzi la punctul 2 si 3 si apoi continuam...

Sant dispus sa fac orce modificare . Am  cu ce . Chiar as incerca sa fac ceva in regim de amator. Mă refer la sursa de alimentare .

 

Nu m-am simtit jignit . Îmi pare rau ca asa ati inteles . Eu doresc sa dau toate detaliile , numai sa stiu ce si cum . Eu sant cel care vrea sa fie ajutat , cum sa ma supar sau sa ma simt jignit . 

[Dxxx]

Multumesc pentru atitudinea pozitiva, cred ca am lamurit total si nu mai revenim cu scuze sau ezitari.

 

Deci pe la 6-7W ar fi OK... poate sa se mearga si pe la 10W, ca sa fie si mai bine.

 

EXPLICATIE

Deci niciodata nu va fi corecta alimentarea sub tensiune constanta - mare risc sa se arda ledurile, si singura aplicatie plauzibila este in teste, sub controlul electronistului ca sa nu se produca ambalare termica... care este si terminala...

Deci solutia este numai cu un driver, care sa dea curent constant.

 

Insa in ecuatie mai trebuie sa bagam si bateria, care va avea INTRINSEC o variatia de tensiune, in ciclul absolut normal.

 

Deci ce driver putem pune:

- rezistenta serie se exclude / are aplicatii la curenti de 100 de ori mai mici, plus ca este cel mai prost driver

- driver serie activ - este simplu de realizat si configurat INSA avand tensiunea de intrare variabila (cea a bateriei) ar insemna ca trebuie doua lucruri care SUNT DE EVITAT:

1. drop-out mare (adica randament prost, incalzire insemnata a driverului)
2. in consecinta ar trebui sa ai cel mult grupuri de maxim 3 leduri in serie, deci sa mergi pe un curent mare, peste 1A spre leduri.

- driver in comutatie - probabil boost - care ar rezolva cele doua probleme de mai sus si va  permite si variatii mai mari ale tensiunii bateriei.

 

Practic

 

Deci cred ca numai un driver boost merge aici, pentru ca este cel mai flexibil  montaj si are randament maxim (vrei randament maxim, pe baterie).

 

Consecinta: trebuie reconfigurate catenele incat sa ai cel putin 5 -6 leduri in fiecare grup.

Daca te limitezi la 6-7W va merge probabil ceva cu XL6009.

 

Ce ar fi de facut:

- sa pui in functiune montajul, il alimentezi cum ai spus DAR NEAPARAT cu un ampermetru in circuit si permanenta atentie sa nu depasesti 800mA.

Daca ai o sursa de laborator cu limitare de curent si poti sa reglezi limitarea in zona 670-1000mA atunci supravegherea poate fi mai lejera.

Verifici permant starea de incalzire a ledurilor si prelungesti testul pana spre o ora, daca curentul nu o ia aiurea si temperatura ledurilor este redusa.

- sa masori Vf pe diverse leduri in timpul acestui test - ar fi bine sa fie exact sub curentul de 1A, si merita sa masori cat mai multe. In acest mod vedem cate leduri trebuie sa ai in serie.

BINE ar fi sa repeti masuratoarea si la 500mA, pentru ca ne invartim intre aceste doua puteri. BINE ar fiu sa masori cateva zeci bune de leduri.

[vergil]

Acum 26 minute, Dxxx a spus:

Consecinta: trebuie reconfigurate catenele incat sa ai cel putin 5 -6 leduri in fiecare grup.

Daca te limitezi la 6-7W va merge probabil ceva cu XL6009.

Cate 6 led-uri in serie , nu ? Asta ar insemna sa iasa 60 de catene . 

 

Acum 26 minute, Dxxx a spus:

Ce ar fi de facut:

- sa pui in functiune montajul, il alimentezi cum ai spus DAR NEAPARAT cu un ampermetru in circuit si permanenta atentie sa nu depasesti 800mA.

Daca ai o sursa de laborator cu limitare de curent si poti sa reglezi limitarea in zona 670-1000mA atunci supravegherea poate fi mai lejera.

Verifici permant starea de incalzire a ledurilor si prelungesti testul pana spre o ora, daca curentul nu o ia aiurea si temperatura ledurilor este redusa.

- sa masori Vf pe diverse leduri in timpul acestui test - ar fi bine sa fie exact sub curentul de 1A, si merita sa masori cat mai multe. In acest mod vedem cate leduri trebuie sa ai in serie.

BINE ar fi sa repeti masuratoarea si la 500mA, pentru ca ne invartim intre aceste doua puteri. BINE ar fiu sa masori cateva zeci bune de leduri.

Dupa ce fac configurarea , asa cum propuneti , il alimentez fara driver ? Nu ar fi mai bine sa fac testul pe un singur grup de 6 led-uri ?

 

Din cate imi amintesc , parca sa zic ca am luat candva de la dv un driver boost cu XL6009 . Sper sa nu ma insel .

Oare il pot refolosi ? Cred ca acum este la o lanterna cu led-uri , dar sa caut .  

 

Iata ca l-am gasit . Dar trebuie sa-mi spuneti daca este bun ptr aceste led-uri . Adica ptr toate .

Nu mai stiu ce se regleaza din semireglabilul multitura .

Editat Iunie 2, 2019 de vergil

[Dxxx]

Testul il faci EXACT in configuratia PREZENTA.

Dupa ce avem rezultatele testului putem sa vedem exact ce este de facut... deci avem rabdare pana atunci.

(trebuie sa decidem daca trebuie 5 in serie sau 6 in serie)

 

Ce ai pus in poza este un convertor DC/DC - el are si pe intrare si pe iesire tensiune constanta in mod normal...

Ca sa-l transformi in driver trebuie sa-l modifici, incat sa aiba iesire in curent constant.

Si modificare poate fi facuta in diverse moduri...

 

PS - poate fi economic sa pui doua drivere, fiecare sa alimenteze jumatate din leduri, si sa poti spre exemplu sa pornesti doar unul din ele cand nu ai nevoie de maxim...

Editat Iunie 2, 2019 de Dxxx

[vergil]

Nu este nevoie de economie . Lumina va fi aprinsa toata noaptea , fiindca se doreste iluminarea la maxim ,  permanenta , a tspatiului dorit. . Asa ca luati in calcul folosirea totala a led-urilor . Trebuie sa lumineze cu aceiasi intensitate si cand bateria se duce undeva sub 11V .

 

In urma masuratorilor a iesit asa .

Cu aparatul de masura conectat pe amperi , inaintea led-urilor , am reglat 12V di sursa si din pot de curent , la 740mA pe aparatul de masura .

Tensiunea Vf pe mai multe leduri , este in plaja de 2,85V / 2,90V .

Temperatura pe pcb , dupa 50 minute , intre doua led-uri (pe mijlocul placii) nu a depasit 31gr/celsius  , masurata cu al doilea aparat de masura .

La curentul de 740mA , tensiunea a scazut cu 0,2V . Curentul nu sa modificat cu nimic , a ramas asa cum a fost reglat .

 

Am reglat din nou din pot de curent al sursei , consumul la 510mA .

Tensiunile Vf pe mai multe led-uri , in plaja de  2,77V/2,82V.

Temperatura nu sa modificat .

Tensiunea a crescut cu 0,1V . Dupa 15minute , curentul nu sa modificat .

 

De observat ca , atunci cand am reglat la 510mA , a scazut intensitatea luminoasa .

 

E posibil ca acea umplere de care faceati vorbire dv , sa nu fie corecta ? Zic asta ptr ca la 800mA , intensitatea luminoasa este ok , chiar puternica , asa cum cred eu ca ar fi trebuirt sa fie .

 

Sper sa fi facut ce trebuie .

Multumesc de rabdare .

 

 

[Dxxx]

Da, ai facut foarte bine.

 

Tensiune sub 3V este un semn foarte bun - deci cred ca poti linistit sa alimentezi la 0,8A x 12V.

Temperatura pe led si ea este foarte buna.

Daca tinem cont de pierderea de energie pe driver, as zice ca poti sa mergi linistit pe la un curent de 1A x 12V tras din sursa.

Desigur asta inseamna alta combinatie curent tensiune pe leduri, pentru ca pe leduri tensiunea va fi mai mare.

 

Modificare 1

2,77V per led insemna ca ar merge la limita 5 leduri in serie, adica 13,8V.

Deci eu as pune in paralel 72 de catene, de cate 5 leduri in serie fiecare.

Atentie insa, as pune si niste rezistente in serie cu fiecare din cele 72 catene (rezistente de echilibrare) de ~ 20 Ohmi, considerand ca va fi un curent de 10-15mA prin catena.( valoarea o pui intre 10 si 33 Ohmi, dar important este ca toate 72 sa aiba aceeasi valoare)

 

Driver

La tensiune pe catena 14-15V suntem cam la limita configuratiei cu feed-back direct, adica ai pierde aproape 5% din putere numai pe Rs.

De asemenea nu sunt convins ca un singur XL6009 face fata, mai ales daca este modul deja facut de chinezi. Daca insa pui cate 36 catene pe un driver si ai doua drivere, atunci sigur va merge.

[vergil]

Am inteles .

Va multumesc frumos pentru ajutorul dat . 

 

Va doresc o seara placuta .

[Dxxx]

Pai cred ca ar fi bine sa recablezi ledurile si intre timp sa hoatarasti cu driverul.

Cred ca este cel mai bine sa faci un driver boost cu XL6009 si daca nu prea face fata sa mai faci unul identic. Asta inseamna sa configurezi ledurile in asa mod incat sa le poti imparti in dpua grupuri egale (sau poate nu egale 2/3 + 1/3 ca sa poti avea mai multe combinatii posibile).

 

Oricum vezi cum configurezi exact driverul, daca faci bucla direct / sau scazi pe acolo 0,7V al unei diode in conductie / sau pui o amplificare pe bucla incat sa ai cadere mult mai mica pe Rs... Toate solutiile au fost discutate intr-un topic vechi (am incercat sa-l gasesc, dar nu am reusit asa, repede).

[vergil]

Buna dimineata !

 

Mai intai sa procur rezistentele necesare , sant multe , si trb sa fie toate la fel . Cel care a facut cablarea nu a folosit nici un fel de rezistenta . Avea numai o dioda de 10A inseriata , cred pentru greseala la conectare cu +/-  .

Apoi fac reclabarea . Cam prost sa trec la 5 led-uri , ma refer la reclabare , e mai greu dar daca este neaparat nevoie , asta e. 

 

Acum , nu am avut rabdare si am alimentat led-urile cu acel converter DC/DC cu XL6009 . Am aplicat 12V la intrare , am stabilit la esire 12V .  Din potentiometrul multitura se poate regla tensiunea dorita . Nici gand sa se incalzeasca  covertorul , sau XL6009 .

La tensiunea asta curentul prin led-uri era de 760mA . Marind sau scazand tensiunea la esire , se modifica si curentul prin led-uri . Intensitatea luminoasa sa inbunatatit fata de alimentarea din sursa de laborator .

Am variat tensiunea la intrare , de la 12V , la 10V ,  iar la esire , tensiunea a ramas fix 12V ( ceva variatii de 0,1V). Curentul prin led-uri a ramas fix la fel , 760mA . Din punctul asta de vedere este exact ce ar trebui ptr jucaria mea .

 

Acum as dori , daca aveti timpul si dispozitia necesara , sa-mi spuneti cum sa procedez cu driverul . 

1 - Sa-l modific pe acesta , si cum ?

2 - Sa iau XL6009 de pe el si sa fac un alt driver , nu am o schema  (parca nu l-as strica ). In datasheet am vazut ca se dă  numai   exemple de cconvertor boost  dc/dc . Sau nu inteleg eu .

 

3 - Să foloses convertorul asa cum este , nu-mi dau seama cat este de bine cu curentul necesar .

 

La teorie si calcule nu ma pricep , sant prea avansate . 

La construit , daca mi se spune , da .

 

Va doresc o saptamana frumoasa .

 

 

 

 

Editat Iunie 3, 2019 de vergil

[Dxxx]

Aoleu, iara deschizi o suta de directii...

 

1.

Daca cu 5 leduri serie nu iti este convenabil, atunci 6 in serie poate sa fie la fel de bun, din majoritatea punctelor de vedere. Poate un pic de incalzire suplimentara pe driver, dar fara mare importanta pentru numai 3V in plus.

 

Si vezi ca tot in tensiune constanta contiui sa alimentezi... nu este bine, trebuie curent constant.

 

2.

Daca treci la 6 leduri in serie atunci poti sa folosesti rezistente SMD 1206 si sa le lipesti direct pe cablaj, acolo unde fostul proprietar a facut intreruperile de traseu, le pui sa restabileasca traseul prin ele (adica sa sara peste taietura facuta). Totul find in serie nu conteaza unde pui rezistenta...

Si rezistente SMD, daca iei 100 sunt foarte ieftine.

 

3.

Nu este de mirare ca XL-ul nu s-a incalzit de loc.

Un convertor boost face cresterea tensiunii. NUMAI CRESTERE.

Daca il reglezi la minim el va da la iesire aproximativ ce ii pui la intrare, minus 0,4V aproximat pe un Schottky...

Pai daca tu ai pus 12V pe intrare si ai luat 12V la iesire... iti dai seama ca aproape nu lucra deloc.

Din cauza asta cu 5 leduri in seire ai randament maxim si incalzire minima pe driver. Dar diferenta nu este mare nici cu 6 leduri in serie, ba este mai sigur, pentru ca in mod clar nu le poti supra-solicita daca bateria este incarcata la maxim, ceea ce la numai 5 in serie este cam la limita.

 

4.

Pai vezi, de aia ti-am zis sa gasesti vechiul topic, acolo erau exemple de scheme concrete, si colegul Mihai Cozac venise cu idei interesante.

 

Calculele sunt simple.

 

Nu poti folosi convertorul cum este, el da tensiune constanta, tu ai nevoie de curent constant.