Iluminat LED pentru plante de apartament

[Spitfire]

 Deschid un topic despre o aplicatie specifica a LED-urilor, am constatat ca nu exista asa ceva in sectiunea aceasta.

Aveti experienta cu asa ceva, mai ales cei care cresc muscate, cactusi, aloe si alte plante iubitoare de lumina pe balcon, ori in sera? Desi acum e vara, iarna ziua e scurta, iar plantele duc lipsa de lumina naturala...

 

De unde se pot procura LED-uri specializate(preferabil ceva star, sau emiter la 3W), cam ce coduri de LED-uri trebuie cautate.

 

Pe net se pot gasi diferite surse chinezesti de lumina pentru plante, dar fiindca suntem pe un forum de electronisti, poate ar fi interesant sa confectionam asa ceva in regim de amator, cu performante chiar mai bune.

https://duckduckgo.com/?q=plants+grow+led&t=ffnt&iax=images&ia=images

 

 Cu rugămintea anticipată să lăsăm... românismele în stradă, in ploaie, gen glume cu plante interzise de lege, şi alte stupidităţi...Dacă postăm, o facem sa invăţăm ceva şi sa aflăm ceva nou.Cine nu e interesat, poate posta la sectiunea Radioamatorism, de exemplu. Multumesc.

[Stefan]

Interesant subiect, anul trecut în decembrie doream sa comand așa ceva https://www.aliexpress.com/item/32982350492.html sau https://m.aliexpress.com/item/32764591391.html  mi-am dat seama că nu cresc plante in regim industria și lumina naturală este cea mai ieftina.

 

Oricum aștept cu interes părerea celor ce au folosit așa ceva.

Editat Iunie 2, 2019 de Stefan.

[Dxxx]

Aha, ai vazut ca am obosit, si te-ai gandit sa-mi dai o mana de ajutor la mentinerea ordinii - vezi ca se va lega cineva de exprimarea ta...

Eu personal, iti multumesc de ajutor, dar sper ca ma descurc.

 

Avem un coleg cu experienta in asa ceva... practica directa... cu finalitate agricola... insa nu stiu daca va dori sa participe aici, sa nu fie pus intr-o situatie dificila...

 

Eu am experienta mai putin relevanta, cu plantele de acvariu.

 

1. Surse de piese:

- chinezisme ieftine... dar evident de evitat daca vreti ceva corect - s-au pus deja niste linkuri

- daca abordati asta la modul serios, aveti oferte la sursa voastra de piese active (evident nu ceva gen Mivarom sau Tehnoelectric de la care nu merita componente active).

Pentru cazul meu uite un link la furnizorul TME (una din sursle mele, si la alta sursa similara am gasit oferta similara):

https://www.tme.eu/ro/katalog/diode-led-plants-growth_113461/

Sunt convins ca cele de 3,5mm de la Prolight sunt bune...  si sunt compatibile cu starurile de buna calitate destinate pentru emittere Cree XPL, XPG etc

 

2. Teorie:

A

- prima varianta este cu astfel de leduri specializate (ca mai sus).

- ideea este ca plantele sunt verzi pentru ca reflecta culoarea vede / adica nu folosesc acea zona a spectrului. Dar verdele este exact in centrul zonei de sensibilitate a ochiului uman...

Adica lumina alba, facuta sa "insele" ochiul uman contine exact verde ca radiatie centrala... ceea ce este total inutil pentru plante.

- plantele folosesc exact radiatia de la capetele spectrului vizibil.

Le place rosul cu lungime de unda mare (spre infrarosu), cel de cireasa supra-coapta "cherry-red"

Si le place albastru-violet spre ultraviolet "royal blue"

- problema este ca in functie de faza de vegetatie a plantei raportul cel mai bun intre cele doua este diferit... una trebuie la incoltire, alta la vegetatie maxima, alta la fructificare...

- nici masuratorile nu mai au de-a face cu lumenii, ci cu micromolii..

 

Da, lumina este cea foarte deranjanta la vedere, violacee, ca in linkurile puse in primul post...

Si practic organoleptic este greu sa apreciezi si daca iluminarea este eficienta, si calitatea luminii, si fluxul necesar.

Iar ca pret  / randamente / comparatie cu alte produse... iarasi terenul este spinos, fara sa ai experienta cu asa ceva.

 

B

- exista si tendinta de a folosi COBuri normale, cu lumina "alba" ca perceptie a ochiului.

- in mod sigur o parte a luminii acesteia este reflectata de frunze... deci este inutila.

- insa la lumina alba este mare concurenta pe piata, deci ai preturi bune. Si randamente bune.

In plus, COBurile normale albe pot fi apreciate organoleptic mult mai bine fara sa ai experienta cu iluminarea dedicata...

- in plus chiar merge... eu am inlocuit la acvariu tubul fluorescent -> cu leduri cu putere de 1/3,cu rezultat similar in cresterea plantelor.

- nu mai ai nici probleme cu "balansarea" albastru/rosu in functie de etapa de vegetatie.

 

Editat Iunie 1, 2019 de Dxxx

[Spitfire]

 Corect, dar exista posibilitatea ca un LED "alb" sa aiba absente tocmai benzile de spectru de care au nevoie plantele...iar de LED-uri incapsulate in rasina acrilica de 3 sau 5mm nici nu vreau sa aud, justificat sau nu, dar nu am incredere in LED-uri racite prin terminalele lor, si acelea de fier cositorit! Piese de muzeu...

 Avand pe perioada sarbatorilor de iarna doua "ghirlande de pom" in fereastra(cu LED-uri fireste, 100 buc. colorate/ghirlanda), am constatat cu surprindere ca o muscata a inflorit, lucru care nu s-a mai intamplat pe perioada iernii, in luna ianuarie, niciodata. Banuiesc ca o sursa de lumina LED dedicata pentru cresterea plantelor ar da rezultate si mai spectaculoase...

 

[Dxxx]

Ledurile denumite emitter nu sunt cum zici tu...

 

- mediul transparent nu este acrilic, asta este  pentru leduri deja de mult depasite.

Ledurile emitter / ca si COBurile au mediul transparent din silicon.

- baza ledului cu terminale este si ea demult desueta...

... actual baza este din diverse ceramice, posibil si Beriliu - izolatoare electric dar excelente ca conductie termica... sau din sandwitch-uri de tip MC-PCB eventual cu metalul de Cu, nici macar de aluminiu, exact cum are Prolight. Deci transferul termic prin intreaga baza este excelent.

- apoi ledul emitter trebuie montat pe "star" care este o interfata termica / si de fixare - facuta din MC-PCB. Unele au structura DTP (direct thermal path - cale termica directa) adica traversarea caldurii se face numai prin metale, in unele cazuri Cu... Costa mult dar eficienta termica este extraordinara (vezi vechiul meu thread)

- contactul intre emitter si star se face cu interfata metalica (adica fludor-cositorire) mult mai performanta decat orice TIM, pur si simplu este greu sa egalezi conductia termica a unui metal cu o substanta vascoasa izolatoare cum este TIM.

 

Deci ledul emitter are in jur de o zecime de centimetru patrat a bazei, dar pe acolo nu este nici o gatuire de transfer.

Apoi se mareste suprafata de cira 40 ori, cat are starul - si numai intre star si radiator pui TIM, dar nu ai probleme la cei cam 4 cm patrati...

Lejer se pot transfera puteri de 20-30W cu pierderi neglijabile.

 

Deci in nici un caz nu comparam produse bune made in Taiwan (cam toata optoelectronica de calitate acolo este produsa) de la Prolight cu cine stie ce chinezism unde randamentul si compozitia spectrala sunt "dupa noroc" in cel mai bun caz.

Editat Iunie 3, 2019 de Dxxx

[Spitfire]

Corect, dar eu ma refeream la astea "clasice"din anii `80, nicidecum la emitter, de astea clasice nu mai vreau sa aud in materie de iluminat:

[Dxxx]

Alea nu sunt de iluminat, sunt leduri "de semnalizare" stau pe panoul frontal si dau informatii "binare" depre starea diversilor parametri.

 

 

Eu ma refeream ca vechi si desuete la forme de genul

Care au lentila din plastic dur, posibil acryl, ca sigur nu este policarbonat.

Din toate punctele de vedere sunt de evitat.

 

Insa generatia noua, cu baza termoconductoare si "lentila" de silicon sunt cele de 3,5 x 3,5 mm (dimensiunea amprentei pentru baza) adica asa:

 

(Nu prea inteleg de ce pozele au iesit diferite ca dimensiune)

 

Varianta a doua chiar se preteaza la aplicatii de putere.

 

Insa eu personal am cam renuntat la asa ceva, pentru ca sunt mut mai avantajoase COBurile, din orice punct de vedere. Asta pentru iluminat (nu pentru plante)

 

Insa COBuri pentru "plant growth" nu sunt prea multe si mi se par deosebit de scumpe, asa ca vad foarte clar de ce ai merge pe leduri emitter.

 

 

Cum spuneam, insa, in acest subiect cu plantele nu am o experienta de mare relevanta.

 

Editat Iunie 3, 2019 de Dxxx

[ss1958]

Desi vad ca a trecut ceva timp de la ultima postare pe topic. vin si eu cu o propunere .Fica mea s-a mutat  langa Bucuresti si are un petic de teren in care si-a amenajat o frumoasa gradina de flori, dar ginerele meu, mai pragmatic, avand si trei copii, s-a apucat si de gradinarit, desi e informatician. A vrut legume proaspete si bio pt. copii.Am facut impreuna un solar de vreo 30 mp si de 6 ani ii dam inainte cu gradinaritul.In fiecare an am cumparat tot felul de rasaduri 'prima' si ieseau niste buruieni cu cateva roade acolo. Am incercat sa facem rasaduri dar am dat gres. Am folosit tot felul de becuri, "neoane" , cfl-uri etc.Canci !! Anul acesta am folosit pt. iluminare 4 tuburi cu led pt. cresterea plantelor si un tub led alb rece.Bingo ! Rezultatul: exceptional, neasteptat.Rasadurile au crescut viguroase si sanatoase si dupa plantare in solar si gradina nu am avut nicio surpriza. Tuburile le-am cumparat din Doraly la 28 lei bucata, dar nu au decat intr-un singur stand.Le-am montat intr-o "tava" construita din parchet laminat si tapetata cu banda adeziva din aluminiu, din cea lata folosita pt. izolarea tevilor de caldura.Tin sa mentionez ca plantele nu au avut nici un pic de lumina naturala deoarece au stat in camera tehnica unde nu exista ferestre, doar tuburile de aerisire.Pozele atasate sunt de cand plantele erau mici.La plantare, deja atingeau de becuri.Vazand ca avem rezultate, am mai facut o "tava" pe care am pus-o deasupra celeilalte.Imi pare rau ca nu am poze si cu legumele din solar si gradina, dar credeti-ma ca toti cei care le-au vazut au fost impresionati.Ma scuzati de postarea cam lunga, dar sper sa va fie de folos.

 

Am uitat sa spun ca tuburile sunt de 120 cm dar au doar 14 W. Cel putin asa sctie pe ambalaj

 

Editat Noiembrie 27, 2019 de ss1958

[Spitfire]

Frumos...lămâii mei, seminte plantate din iunie, par sa se mulţumeasca doar cu 3W(leduri SMD, royal blue+cherry red).

[gabyh]

Totusi care ar trebui sa fie ponderea unui anumit spectru ? avand in vedere ca cam toate  panourile de pe piata au  diverse  modalitati de realizare ...care spectru ar trebui sa predomine? din cele din partea de sus?

[Dxxx]

Pai raspunsul poate sa ti-l dea un specialist care a si experimentat indelung.

In functie de faza de vegetatie ar trebui sa modifici si componenta spectrala pentru randament maxim... defapt si in natura sezonier sunt astfel de modificari, presupun ca daca le replici cumva exact ca in sezoanele in care se dezvolta bine planta si la latitudinea respectiva - de abia atunci obtii randament maxim.

 

Acum ca am pornit pe panta asta poate incepi sa replici si alte mici amanunte ca: presiunea atmosferica (corespunzatoare altitudinii) + curentii de aer cu intensitatea / directia si durata necesara + temperatura cu variatia diurna si sezoniera favorabila + chimie si nutrienti ai solului + umiditate atmosferica si a solului cu variatie in timp necesara .... ca sa nu mai vorbim de trufandale gen radioactivitate de fundal, acceleratie gravitationala, camp magnetic, specii biologice partenere/simbiotice etc.

Plantele astea sunt pe aici demult, cu multe milioane de ani inaintea noastra si s-au adaptat la sumedenia de conditii existente in biotopul de rezidenta...

 

Acum decat sa recreezi toate astea poate este mai bine sa plantezi direct in natura, in locul propice pentru respectiva planta, incat sa aiba toate aceste conditii.

[Spitfire]

Pentru a satisface clorofila de tip A, este necesar rosul intunecat(cherry red), in zona 650-700nm, iar pentru clorofila B, este necesar albastrul spre indigo(royal blue) in zona 465-435 nm.Asta la plantele verzi, unde albastrul este necesar pentru crestere, iar rosul declanseaza inflorirea.

Eu am folosit astea:

PM2E-3LRE-SD

PM2E-3LDE-SD

 

https://www.tme.eu/Document/e32b1f84e8097e0aeb382cb3533e42c1/PM2E-3LxE-SD.pdf

 

[Dxxx]

Este clar ca tu ai folosit ceva dedicat, si trebuie sa mearga bine.

 

Problema este ca dedicate gasesti ieftine la chinezi ... dar daca nu ai laborator foiarte bine dotat pentru a masura ce "scot" chinezismele este deja o cauza pierduta, riscul este foarte mare sa iei niste prostioare care in realitate sunt inutile.

De obicei solutia este sa iei ceva cu DS de la un furnizor mare ca TME, exact cum ai facut...

Dar aici te lovesti de o realitate - pentru iluminat (adica lumina aparent alba) ai sute de solutii si led si COB, cu puteri si de sute de W, toate la preturi bune, cu CRI dupa gust si buzunar, randamente bune - toate astea din cauza competitiei acerbe...

Insa "plant growth" nu gasest la TME decat niste amarate de emitter, si deosebit de scumpe...

 

Ce rezulta:

Problema este absolut generala, si din cauza asta au aparut firme mici, care-si fac reclama sustinut si care sunt avocatii folosirii ledurilor albe.

Tentant.

Dar marea problema este ca albul aparent nu contine spectrul "extrem" adica ceea ce plantele folosesc.

Adica poti sa ai randament foarte bun in zona utila pentru a genera alb aparent, dar se poate ca radiatia in zona utila plantelor sa fie total insuficienta.

 

Ceva practic:

Revin la cazul meu cu acvariul.

Am folosit cu rezultate bune niste leduri dintr-un ecran vechi Sony, mult timp, plantele cresteau bine comparativ cu CFLul vechi, la putere cam de 10 ori mai mica.

 

Normal ca nu m-am potolit si am schimbat ledurile cu ceva de Edison, cu randamnt foarte bun.

Din pacate se pare ca randament bun inseamna ca radiatia este probabil selectiva pentru "alb aparent" - adica castigul de eficienta a aparut din inlaturarea radiatiei inutile pentru alb.

 

Rezultatul este ca pestii se vad foarte frumos in acvariu, dar plantele sufera si am probleme cu dezvoltarea unor alge invazive, care mai inainte nu puneau nici o problema.

[ss1958]

Am tot citit si eu despre tot felul de experimente cu lumina pt. plante. Am mers pe chinezariile astea si rezultatul a fost spectaculos. Imi pare rau ca nu am poze cu rasadurile mari, inainte de plantarea in solar.Alea mici pe care le vedeti in poza aveau cam 35-40 cm, tulpina groasa cat un creion si frunzele mari ,verzi si sanatoase.Tubul cu lumină alba rece l-am pus tocmai pt. ca am citit ca emite un spectru albastru care lipseste celorlalte leduri. Nu stiu cat e de adevarat, dar rezultatul f. bun ne face ca anul viitor sa triplăm rasadnita.Dupa cum am scris anterior, am incercat inainte tot felul de combinatii cu tot felul de surse de lumina si de fiecare data a fost un fiasco total.Nu mai vorbim de consumul de curent.

 

Pe balcon am 3 spoturi incorporate cu cate 3 leduri de 1 w alb rece. Am schimbat la fiecare un led cu cate unul rosu tot de 1w. Plantele , care abia daca supravietuiau intrucat nu prea aveau lumina, fiind cam la 1,5m de geam, acum au luat-o razna.

 

Inainte , spoturile erau cu halogen de 40w fiecare.

 

Editat Decembrie 1, 2019 de ss1958

[Vizitator]

 

 

ledurile albe sunt degeaba la plante, alea asa-zis full spectrum de la chinezi sunt destul de bune, amai ales pt hobbisti. Pt plante  mai este f importanta umiditatea, folosirea bioxidului de carbon, temperatura (mai mult in sensul de a evita expunerea la socuri termice) si ciclurile noapte-zi.

leduri albe am pus si eu la acvariu, din lene , pt ca erau super usor de manevrat, tot din lene  nu le prea opream. Unele specii de plante au rezistat , altele au disparut, pestii s-au cam decolorat si pe pietris si pe pietris s-a facut un strat super gros de alge, sa lua ca o coaja. Surprinzator acvariul a ramas ciclat si apa nu mirosea deloc, cu toate ca mai mult completam. Pestii nu au murit, dar m-am plictisit la un moment dat si le-am dat drumul in natura.

Se pare ca si pentru acvarii tot combinatiile albastru, rosu, albe sunt preferate.

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&id=F3DD3996AE07F747DFBD3E0070102FAE9C036C73&thid=OIP.wwonw60_dmJNvyUhD-iWHgHaHa&mediaurl=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fi%2F381488046725-0-1%2Fs-l1000.jpg&exph=1000&expw=1000&q=aquarium+led+light&selectedindex=34&ajaxhist=0&vt=0&eim=0,1,3,4,6,8,10&ccid=wwonw60%2F&simid=608053646248051902&sim=11