becuri cu led

[Spitfire]

Canci...e mai apropiata lumina unor LED-uri de lumina Soarelui, decat a incandescentelor:

 

 

 

Citat

Cat despre costurile cu energia electrica...nici nu merita sa calculez..''economia''..!

Ba ar merita...intr-o familie cu trei membri si un consum standard de energie pentru iluminat, rezulta vreo 550 lei/an economie.

Editat Iunie 1, 2019 de Spitfire

[sesebe]

Exact! Spectrul luminii de la LED-uri este mai apropiat de spectrul solar decit cel de la becurile cu incandescenta. 

Problema este ca mai toată lumea cumpăra toate ieftinelile de chinezării și nu poți ave pretenția ca ale sa lumineze bine. Chiar și la cele de firma care se găsesc pe la noi calitatea este destul de slaba. 

[morocanosul]

Acum 12 minute, sesebe a spus:

Exact! Spectrul luminii de la LED-uri este mai apropiat de spectrul solar decit cel de la becurile cu incandescenta. 

Problema este ca mai toată lumea cumpăra toate ieftinelile de chinezării și nu poți ave pretenția ca ale sa lumineze bine. Chiar și la cele de firma care se găsesc pe la noi calitatea este destul de slaba. 

Si atunci CUM aflu/gasesc un bec ..corespunzator,trebuie sa-mi petrec si putinul timp liber,cautand pe net sau..mai grav,umbland  prin..molluri/super/hiper-marketuri ?? Pt.4-5 becuri merita sa le comand pri curier? Mai mult ma costa curierul decat...becurile !!

 

[mac01]

Becurile sunt consumabile...nu se mai fac sa tina 100 de ani.

https://www.gandul.info/international/cel-mai-vechi-bec-aprins-din-sua-arde-de-110-ani-george-w-bush-il-numeste-un-simbol-al-inventivitatii-8362771

[sesebe]

Daca ai cumpara becuri de calitate care oricum costa peste 40-60 Ron nu ai mai spune ca e prea scump transportatorul comparativ cu becurile.

[Dxxx]

Dragii mei, vad ca discutia iarasi se duce la a analiza becoledurile.

 

Insa despre asta am tot discutat pe aici, vedeti ca se pot si "construi" in regim DIY becoleduri, - topic al lui Sesebe (pe care nu l-a amintit, probabil din modestie).

Cine a mai intrat pe aici stie deja mult mai multe... dar nu cred ca este cazul ca eu, sau colegul Sesebe, sa vi le repetam pe toate...

 

Problema esentiala este ca structura de bec nu este potrivita pentru led / si ledurile necesita structuri mult diferite de cea a uni bec, incat sa permita eficient convectia.

Deci "becoled" este din start o notiune gresita.

Un corp de iluminat cu leduri nu trebuie deloc sa aiba dulii si fasunguri - pentru ca in regim casnic speranta de viata este pe la 50 de ani, deci nu ai de ce sa inlocuiesti ledul propriu-zis decat cu tot corpul de iluminat (asta cu exceptia ca faci, constient, un upgrade).

 

In rest ma mir ca printre colegi electronisti unele lucruri sunt prost intelese:

- este o mare disociere intre un becoled cu viata scurta si o sursa de lumina led (specializata, structura de bec este exclusa) care este mult mai fiabila decat orice alte surse uzuale... probabil de 50 de ori mai mult ca incandescenta / sau de 5-10 ori mai mult dect "neoanele" adica tuburile fluorescente si CFL sau CCFL.

- lumina de led "neplacuta" apartine becoledurilor chinezesti de 2 bani, cu CRI sub 50... dar exista la preturi acceptabile si CRI 95, vezi topicul cu link, al lui Sesebe

- nu e nevoie sa cauti prin nici un supermarket, nu doresti becoled. Doresti o sursa de lumina led, care este formata din SMPS-CC + COB + radiator (si anexe de fixare) la care se mai poate adauga optica secundara.

Le iei civilizat de la TME - unde ai sute, ba chiar mii de optiuni.

Asamblarea mai dificila este a COBului pe radiator, pentru ca dpdv electric doar pui doua fire de la comutator la sursa si alte doua fire de la sursa la COB.

Poti sa te duci pe CRI si 95, cu R9 superior / poti sa ai randamente sursa "nesimtite", peste 90% , cu PFC activ / vei avea speranta de viata 50 ani de folosire casnica / vei putea sa atingi eficiente de la intrarea de curent pana la lumina propriu-zisa peste 150lm/W, dar in functie de punctul de functionare poti ajunge la 200lm/W etc...

[Stefan]

De fiecare dată când apare o discuție despre becoledurile comerciale apare imediat și discuția cu: proste, neadecvat, se pot construi ... Nu a devenit plictisitoare chestia asta?

Pe acest forum nu se mai poate discuta și despre chestiile proaste din magazine?

 

Vizitatorii acestei secțiuni au înțeles deja discuție / discursul, totusi 99% din consumatori cumpăra chestii din magazine (chinezării ieftine / proste / pocnitoare) și nu stau să bricoleze acasă corpuri de iluminat.

Eu ntru in procentul ăla de 99% chiar daca am cu ce să-mi fac corpuri DIY.

 

Cu excepția veiozei, pentru masa de lucru, peste tot am becoledurile ieftin și proaste dar rentabile. De ce sa investesc 100 lei într-un corp DIY? (LED-uri + sursa + răcire + carcasa + accesorii + munca trec lejer de 100 lei pentru 10W) Mai bine cumpar 5 becuri cu 20 lei și tot 10 ani mă țin, desigur că nu o sa fac stoc de becoleduri ținând cont că în 10 ani tehnologia avansează.

CRI? Nu fac foto și nici nu citesc la lumina LED-ului, oricum vederea o am praf de la atâtea monitoare și smarfoane non DIY.

 

Aaaa, uitasem sa reamintesc a n+1 a oară că am becoled de la miva ... și funcționează de 3 ani jumate in baie, fix acolo unde se aprinde cel mai des (zeci de ori / zi). Adică acolo unde filamentul crapă mult mai repede in pofida celor afirmate cu o pagină în urma.

Editat Iunie 2, 2019 de Dxxx

[manolo]

Bine punctat ,ce prezinta Dxxx eu nu contest aspectul tehnic CRI 95, R9 150lm/w ,viata un secol/juma etc. dar si un radiator cit oala de ciorba si de aici un aspect inestetic si greu de adaptat la corpurile de iluminat existente ,ce ma deranjeaza este faptul ca toate prezentarile au si o nuanta comerciala.

Oamenii obisnuiti vor continua sa cumpere becoleduri si becuri economice usor de montat si adaptabile la situatiile existente.

[Stefan]

Nici eu nu conteste ce spune @Dxxx, sfaturile lui sunt corecte și pertinente dar nu trebuie sa rămânem strict la aceeași discuție indiferent de subiect.

Sa existe și o secțiune / subiect unde să se poata discuta despre "gunoaiele" din comerț, cum și la bazarul forumului nu se vand doar lucruri de super calitate construite de amatori.

Plus că și în comerț sunt tot felul de capcane. Ex: becoled (nu știu să-i zic altfel) de aprox 45 lei (sau 42 nu mai știu), cu tot corpul de aluminiu și foarte multe aripioare a crăpat mult mai repede că unul de 20 lei din dede ... Diferența de aspect, construcție și greutate erau clar favorabil becul mai scump, credeam că o să reziste 5 ani, nu doar 5-6 luni.

Editat Iunie 2, 2019 de Stefan.

[Dxxx]

HOPA, aici ne aflam in cazul cu sultanul care ii zice unuia "ai dreptate" apoi celui aflat in litigiu "ai dreptate" la care vizirul ii atrage atentia "marite! iarta-ti supusul, dar amandoi nu pot sa aiba dreptate, deodata" si sultanul spune " si tu ai dreptate".

 

- deci Validae avea dreptate, becoleduri proaste cu limitare pe reactanta capacitiva "crapa" datorita pornirilor repetate. Colegul Sesebe a masurat varfuri de cativa amperi in perioada de pornire, la un curent nominal de cateva zeci de miliamperi. (poate ne confirma el, cu detalii)

Normal ca asta le arde.

Si normal ca driverul este prost in acest caz, chiar nu merita nici sa te uiti la astfel de becoleduri.

Pai si cum le "detectezi"? Simplu, sunt cele care flicare cu comutatorul stins.

Cele care au driver activ nu fac  asa ceva pentru ca driverul in sine va "consuma" curentul rezidual respectiv.

 

- insa in cazul unui driver NORMAL, care nu permite depasirea curentului specificat nici in momente tranzitorii Ledul rezista infinit la comutari.

Spre exemplu backlight-ul la laptouri are PWM care poate sa fie de (10 la a treia) Hz, adica peste 1000 de comutari pe secunda. Avem 3600 s intr-o ora, si backlightul depaseste 10.000 ore de functionare.

Deci ledurile alea rezista la 40 miliarde de comutari...

 

***

 

Pai spuneam ca cine mai a intrat pe aici a inteles sigur discursul si nici nu prea mai vreau sa-l repet...

Insa pot sa-ti raspund punct cu punct:

 

- unora le face placere sa lucreze si cu leduri, deci nu numai ca nu sufera de lene - dar si au o placere din a folosi ceva facut cu mana lor, plus ca le place exact sa construiasca respectiva sursa de lumina, mai ales stiind ce gunoaie ar fi alternativa. Nu sunt numai eu si nici nu vreau sa amintesc cativa colegi, ii gasesti numai parcurgand titlurile de topicuri.

 

- pai 50 ani de folosinta  casnica pentru ceva bine facut acopera  zeci de becoleduri ieftine dar care crapa dupa 1000 ore sau chiar imediat. Cat de ieftine sa fie ca sa nu depasesaca 100 lei?

 

- CRIul prost te oboseste, iti strica dispozitia - nici nu pot sa pun un pret pentru CRI bun... Si diferenta dintre o instalatie pentru o camera cu CRI prost si una cu CRI 80 este neglijabila la sursa de lumina (ce costa mult este driverul si racirea, bune). Si daca mergem la CRI 95 nu cred sa cheltuiesti decat cateva zeci de lei in plus.

In timp ce confortul zic eu ca este nepretuit...

 

- poate nimeni nu calculeaza... da, ledurile consuma putin. Dar becoledurile dau cotatii sub 100lm/W (vorbesc de cele de firma unde cotatia este credibila, multe se invart pe la 80lm/W).

In timp ce 150lm/W sunt usor realizabili.

Da, asta nu inseamna mare lucru APARENT... in locul instalatiei bune de 25W pui 50W de becoled prost.

Cat sa coste consumul suplimentar? Neglijabil...

Da, neglijabil pentru o luna, dar daca considerm 12 luni  x 50 ani atunci este o economie... mare...

 

[Stefan]

50 ani de folosire becoled? Sursa aia nu mai crapă sau din ce e făcută?

Toți, din acesta discuție, suntem convinși că mai trăim 50 de ani?

LED de 50W in casă? Sau nu am înțeles eu bine?

Chiar și cu 25W chinezești te bronzezi la un asemenea LED. 

 

Sa înțeleg că la becoledurile cu reactanta capacitivă (condensator serie in loc de sursa smps) curentul prin LED-uri e mare la pornire, iar la cele cu filament cum e curentul la pornire?

Editat Iunie 2, 2019 de Stefan.

[sesebe]

Mai nene, nimeni nu ți-a cerut să-ți schimbi chinezăriile de becoledurile cu ceva de calitate. Poți sa folosești la infinit becoleduru cu CRI prost care sa de impresia de lumina slaba și care să-ți strice ochii sau poți sa folosești niște COB-uri de calitate și nici sa nu-ți dai seama cint ai trecut de la lumina naturala la lumina artificiala. 

Diferența de preț între aceste 2 opțiuni nu este chiar asa de lare incit sa fie rezervata numai "bogătașilor". Oricine are iluminat electric își poate permite pună la urma sa schimbe toate sursele de iluminat cu surse de calitate și care și arata ok. 

Am pe topicul meu inclusiv becoled de calitate realizat @home.

 

Totul este numai sa vrei

 

Editat Iunie 2, 2019 de sesebe

[vijelie02]

@manolo a punctat foarte bine in ceea ce priveste aspectul. 
Doi colegi au prezentat pe forum doua proiecte de lustre. Le spun felictari pentru realizari, dar, asa ceva nu as monta intr-o sufragerie nici mort. Arata oribil cu radiatoarele alea.
Ce te faci daca investesti 10.000euro in mobilier pentru sufragerie si pui o lustra de genul ala? Sa fim seriosi. Merge sa o pui intr-o magazie/hambar/garaj.
Nici peste 50 de ani nu o sa se renunte la dulie/fasung. Oare marii producatori Philips/Osram tot porcarii de becoleduri produc?
Aaa, iti faci tu o veioza pentru micul tau atelier, e foarte ok, aici nu prea conteaza aspectul.

[norad]

Becurile led Luxman de la Leroy sunt proaste. Tin cca. 2000 de ore de functionare (6 luni). Folosite 12 ore pe zi, fara aprindere-stingere. Becurile Osram si Philips au mai mult de un an de cand functioneaza in acelasi regim.

As incerca niste COB-uri la alimentare directa la 230V care sa aiba fluxul luminos al unui bec cu inandescenta de 40-60W (poate fi mai mica puterea). Important este ca radiatorul sa nu nu fie prea voluminos.

De unde imi sugerati sa cumpar?

[sesebe]

LED-urile cu alimentare directa din 230Vac au pilpiire. Clipesc cu o frecventa de 200hz, foarte dăunător pt ochi.