Reparatie Sursa ElectroVoice ZLX 12P / 15P

[misuraelectronic]

1 hour ago, Angel-boy said:

Corect, conform unui tabel

 

http://www.resistorguide.com/resistor-sizes-and-packages/

 

SMD 1206, cu dimensiunile mentionate acolo , ar fi 0.25W

 

 

s-o  crezi  tu  ca  asa  este . tabelul  acela  iti  traseaza  numai  niste  directii   cit  de  cit  orientative ...asa  ,  din  avion ,  insa  adevarul  este  haaaat  departe ... pentru  linistea  ta ,  afla  ca  la  momentul  cind  vorbim ,  pe  plan  mondial  ,  in  aceeasi  capsula  1206  exista  pt  valoarea  de  1ohm  puteri  diferite ,  care  pot  varia  incepind  de  la  0,125w ... si  mergind  pina  la  maximul  de  0,75w .  

1 hour ago, Marian said:

Adica pe scurt daca masori cu un subler capsula uneia din cele arse si descoperi ca dimensiunile corespund capsulei 1206 atunci alegi  ...  ORICE  ... rezistenta 1206.

afirmatia  este  complet  gratuita  si  fara  nici  o  acoperire  reala .  iata  si  un  argument ... am  avut  un  caz  de  led tv  vortex  de  32 de inch ,  care  avea  sursa  varza --- anume  1x ci sursa smd 6pini  , 4 x rez 1206 , 1x tranz mosfet to220  si  siguranta , parca... ---  .  am  identificat  integratul  suspect ,  un  smd  cu  6  pini ,  care  era  din  seria ld75xx ,  insa  care  nu  s-a  putut  gasi  la  absolut  nici  un  pret  absolut  nicaieri . rezistentele  care  stabilesc  curent sense  erau  4  la  numar ,  erau  verzi  la  culoare  , tot  1206  ... stiam  ca  sint  de  1 ohm ,  dar  nu  stiam  puterea  reala .  am  simulat  integratul  cu  altul  echivalent ,  dar  care  avea  la  pinul  3  un  alt  fel  de  protectie ,  iar  rezistoarele  de  1  ohm  le-am  pus  de  0,25 w / 1206 , pt  ca  din  acelea  aveam  pe stoc  atunci  ... in  momentul  cind  am  pornit  aparatul ,  au  sarit  scintei  din  toate  cele   4  rezistoare  si  s-a  prajit  si  integratul , desigur . ulterior ,  dupa  alte  sapaturi ,  am  pus  mina  pe  o  schema  corecta  ,  de  unde  am  aflat  ca  puterea  reala  era  de  0,75w /  fiecare  rezistor  original  de  1ohm ... 

ideea  este  urmatoarea ... daca  as  fi  pus  de  0,75w  de  la  inceput  ... garantat  ar  fi  mers  totul  impecabil  din  prima . asa  ca ,  stimate  domn  Marian ... mai  usor  cu  pianul  pe  scari ,  va  rugam  frumos !

Editat Martie 30, 2019 de misuraelectronic

[Angel-boy]

Mama lor de rezistente... 

 

Este un topic pe un site in rusa , nu am cont. Daca are vreun coleg, poate da jos toate paginile.

https://remont-aud.net/forum/111-45383-1

[Vizitator]

16 minutes ago, sesebe said:

Marian are dreptate dar a uitat sa aminteasca ca puterea este definita si de temperatura maxima ambianta si de temperatura maxima pe care permitem sa o atinga rezistenta.

Puterile maxime diferite raportate in datasherturi sint generate de moduri diferite de a calcula puterea maxima, 

Exemplu o rezistenta SMD 1206 are putere maxima de 0.25W daca este utilizata la o temperatura ambianta de 25grC dar daca este utilizata la 125grade C atunci puterea maxima pe care avem voie sa o disipam pe acea rezistenta este de NUMAI 0.065W.

Aici intervine si coeficientul de disipare termica al cablajului, soldermask-ului plus al stratului de cupru in contact rezistorul daca tot o luam cu temperaturi.

Editat Martie 30, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Cata dezbatere pe o rezistenta. Daca smd-urile nu fac treaba, pune tht in cap. Adica un terminal sta drept, in prelungirea rezistorului, celalalt adus paralel cu primul si va incapea pe paduri.

[sesebe]

@misuraelectronic pe lingă puterea maxima la (unele) componente este definit și curentul maxim de virf. Ar trebui sa știi și tu asta.

Puterea maxima de regim permanent este definita strict de capsula, de temperatura ambianta și de temperatura maxima permisa pt componenta. 

La rezistorii care au o putere maxima declarata mai mare acest lucru nu înseamnă decit ca temperatura maxima permisa pt acei rezistori este mai mare. 

[Marian]

Nu sunt sigur ca inteleg motivul pentru care UDAR a dat like la postarea lui Misura...in fine.

 

D-le Misura, spre deosebire de dvs eu chiar stiu ce zic si nu ma bag in seama doar ca sa contrazic pe altii si sa-mi etalez cunostintele de limbaj colorat ( doar de atat sunteti in stare )!

Ce ati prezentat dvs acolo nu-i argument ci doar un exemplu abstract.

Argumentarea ar fi presupus si explicarea concreta a motivului tehnic pentru care asa ceva s-a intamplat.

 

Am cautat mai amanuntit si asta e topicul la care faceam referire:

https://www.elforum.info/topic/134005-puterea-unui-rezistor-smd/

 

Si asta e ceea ce am scris acolo, si repet si aici integral pentru cine ar fi interesat de subiect:

On 9/13/2018 at 8:22 AM, Marian said:

Ca de obicei Misura nu se poate abtine sa-si etaleze cunostintele de limbaj colorat atunci cand incearca sa contribuie cu ceva tehnic...

 

Foarte bun articolul pus de @orgasmo, lamureste foarte simplu multitudinea de valori gasite de Misura pentru puterea capsulei 1206, si este destul de simplu de dedus de ce domina puterea de 0,25W. 

 

Pana la urma totul se reduce la cantitatea de caldura ce poate fi extrasa dintr-o anumita capsula.

Prin metode/materiale sofisticate de fabricatie, capsula respectiva ar putea suporta puteri teoretice mari, sau foarte mari, numai ca acele puteri mari genereaza si temperaturi mari, si nu-ti doresti ca rezistorul sa se deslipeasca singur de pe placa, ori sa carbonizeze placa in timp sub el, pentru ca atunci nu te-ar ajuta cu nimic ca rezistorul a ramas intact daca montajul este mort sau oricum compromis.

Amintiti-va si de puterea disipabila la tranzistori, 150-200W dintr-o capsula totusi destul de mica, cum ar putea ea sa disipe atata putere?

Pai simplu, pdf-ul specifica pentru asta radiator infinit, adica se prezuma faptul ca detii un sistem de racire care poate evacua suficient de rapid orice nivel de caldura astfel incat temperatura capsulei sa poata fi tinuta intotdeauna la 25*C, situatie in care sigur, teoreti se pot disipa cu un singur tranzistor 150W ( spre exemplu ).

Practic insa asa ceva este imposibil, deci iti asumi si accepti o anumita temperatura maxima a capsulei, si te uiti in pdf si vei gasi o putere maxim disipabila la acea temperatura, mult mai mica si mai realista. 

 

La fel si rezistentele SMD, se prea poate ca anumiti producatori sa pretinda puteri de oridinul W-lor intr-o 1206, dar fie ca specifica sau nu, se prezuma ca ai deja implementat un sistem de racire suficient de bun pentru a evacua eficient caldura degajata de puterea respectiva, altfel 100% or sa apara urmari negative in timp ( decolorarea placilor in anumite zone este un caz concret si des intalnit ). 

 

Deci revin la ideea ca nu degeaba domina valoarea aia de 0,25W, si aia trebui luata in calcul, mai ales aici la sectiunea incepatorilor, este o putere relativ usor menajabila de capsula respectiva fara masuri deosebite de racire.

 

PS: Personal, nu accept la capsulele astea 1206 ai mult de 0,1-0,15W disipatie in circuit, si daca sunt exceptii ma asigur si de ceva masuri de disipatie a caldurii.

Asta fac eu, altii fac poate altfel, si probabil n-ar strica sa contribuie mai multi cu propria experienta, s-ar creea o medie din experienta proprie a fiecaruia.

 

@sesebe ai dreptate la chestia cu temperatura, numai ca daca as fi intrat in subiect ar fi trebuit practic sa repet ce am scris pe topicul ala ( vezi citat aici ), n-avea sens, dar cum Dl Misura nu stie decat sa provoace, a trebuit sa caut si sa lamuresc pentru a nu lasa loc de discutii.

 

@celtik daca nu ai nimic concret de adaugat este mai bine sa te abtii.

Editat Martie 30, 2019 de Marian

[Vizitator]

[Vizitator]

17 minutes ago, Marian said:

 

@celtik daca nu ai nimic concret de adaugat este mai bine sa te abtii.

Deja s-au expus chestiunile concrete...prea mult concret, devine invariabil o gargara excesiva.

P.S.-Ma bucur ca avem vigilenti selectivi pe forum. Sper sa nu ramana doar la stadiul de..."selectivi".

Editat Martie 30, 2019 de Vizitator

[Marian]

In caz ca cineva crede ca eu vorbesc doar sa ma aflu in treaba:

Editat Martie 30, 2019 de Marian

[Angel-boy]

Multumesc tuturor , dar daca stiam ca se ajunge aici doar de la niste sfaturi , mai bine nu mai deschideam un topic. 

 

Nici nu am optiune sa il sterg

[Vizitator]

45 minutes ago, Angel-boy said:

Multumesc tuturor , dar daca stiam ca se ajunge aici doar de la niste sfaturi , mai bine nu mai deschideam un topic. 

 

Nici nu am optiune sa il sterg

Mai omule, documentatia pusa este ca sa vezi ca nu doar dimensiunea conteaza ci si materialele. Dar sigur nu ai parcurs pozele ca vreti totul mura-n gura. Plus comentatorii nelipsiti de pe margine. Fac o selectie poate intelegi ca am dorit sa te ajut. 

MCU 0805 HP   0.400 W   150 V   175 °C

TNPW0805   0.125 W   150 V   155 °C

TNPW0805 e3   0.200 W   150 V   155 °C

Deci acelasi producator!!!

 

Editat Martie 30, 2019 de Vizitator

[Marian]

Daca este sa luam ca si criteriu de comparatie strict robustetea rezistentei ( nu stiu daca e cel mai potrivit termen ) atunci Dl Miticamy are dreptate, conteaza si materialul. Problema se pune insa cu temperatura dezvoltata, si aici intervine completarea lui Sesebe la prima mea postare. Materialul mareste capabilitatea de rezistenta la stres insa nu ajuta cu nimic semnificativ la disiparea caldurii generate, si asta e problema celor care nu inteleg argumentele mele.

Am zis-o si acolo si o spun si aici, nu te ajuta la nimic daca rezistenta ramane intacta si la cativa W prin ea daca se deslipeste singura de pe placa sau daca se carbonizeaza placa in jurul ei. 

Deci da, exista puteri exprimate diferite pentru aceeasi capsula insa fie ca sunt sau nu precizate in pdf-uri, exista niste conditii pentru acele puteri. 

Adica pe scurt revin la ce am zis:

"Daca dimensiunile fizice ale rezistentelor arse releva faptul ca au fost 1206 atunci alegi rezistente 1206, si ca daca vrei neaparat poti alege variantele cu putere exprimata mai mare"!

 

 

[Vizitator]

Au fost puse mai multe rezistente SMD din 2 motive esentiale, in primul rind spatiul, desi era mai usor de pus o rezistenta de 0,xx ohmi la 2-3W si cred ca s-a dorit descurajarea "copierii" prin complicarea aiurea a rezistentei de shunt de pe care se culege informatia de supracurent/scurt pe iesire.

 

Oricum, pare cam pedarda lucratura, imi pare rau sa vad ca si la Ev s-a ajuns la chinezarii ieftine...

 

Atentie, se pare ca s-a produs o descarcare "arc electric" intre R71 si grupul R26-C48, vad si tranzistorul smd explodat, descarcare ce a facut ca o portiune de traseu de cupru sa fie "evaporata"...

Editat Martie 30, 2019 de Vizitator
erori de tipar..

[validae]

Acum zic și eu, nu era mai simplu să alegi (în lipsa altei informații) puterea cea mai mare pe care o puteai găsi la mărimea aia a SMD-ului ? Dacă pui puterea minimă, există riscul să se evapore la vârfuri de curent.Dar dacă pui din start o rezistență cu puterea disipată mai mare nu riști nimic, decât în cazul în care acea rezistență are și rol de siguranță.....iar aici nu cred că e cazul.

[maxente]

Sursa aia e facuta praf in primar, se vede din poze, trebuie tot inlocuit acolo. Atentie si la traseele alea impuscate cum s-a zis si mai sus.