Ampli clasa A Hiraga

[Mircea]

25 minutes ago, niculian said:

in final am eliminat brumul (cum zicea un coleg mai sus, efectul dar nu si cauza).

Dimpotriva, ai eliminat cauza. Caci imunizarea amplifului era problema. Asa cum am mai zis, daca cauza era DAC-ul... cate surprize ai fi avut dupa cu alte surse de semnal care si ele bagau brum. Si doar nu le modificai pe toate.

[sesebe]

1 oră în urmă, niculian a spus:

.............

oricum, nu m-am oprit aici si am inceput sa desfac toata alimentarea si am refacut-o diferit. Pe rand am eliminat o punte, droserele, 4 condensatori...totul a fost inlocuit sau modificat in afara de transformator care se pare ca induce in intrare un semna perturbator (teoretic o ocilatie de inalta frecventa ?) care a fost eliminat de filtrul trece jos ? atasat la intrare.

......................

 

 

Pt a scapa (macar partial) de zgomotul electric generat de transformator ar trebui sa pui "snuber-e" pe diodele redresoare, iar valorile sa fie optimizate pe baza de masuratori electrice (osciloscop si/sau analizor spectral).

 

O sugestie de modificare a sursei, nu neaparat cea mai buna, ar fi urmatoarea:

• dupa puntea redresoare pui cei doi condesatori de 0.47F, cite unul pe ramura,
• bobinezi pe un tor de ferita de dimensiuni cit mai mari (dar nu exagerate) 20-50 spire cu cite 3 fire impreuna.
• bobinezi 2 toruri, cite unul pt fiecare canal
• cele 3 bobine cu miez comun le inseriezi pe alimentarea la fiecare amplificator, 1 pe plus 1 pe minus si 1 pt GND
• montezi cite un condesator de 0.1F pe alimentarea de plus si minus la fiecare amplificator, ai 4 condesatori de 0.1F, cite doi la fiecare amplificator
• pe fiecare ramura a puntii pui in paralel pe dioda interna cite un ansamblu serie de condesator de 100nF serie cu 2.2Ω. Valorile pot fi apoi optimizate cu un osciloscop/analizor spectral
• difuzorul il conectezi la punctul comun dintre cei 2 condesatori aferenti canalului, dupa ansamblul de bobine, punct care devine masa de forta a canalului.
• astfel obtii si o oarecare separare a alimentarilor pe cele doua canale
• dupa modificarile acestea poti verifica daca mai sint necesare bobinele de la intrari.

 

Ps: la capacitatea asta asa de mare de filtare iti trebuie OBLIGATORIU circuit de start lent cu urmarirea incarcarii condesatorilor, dar cred ca ai deja chiar daca nu l-ai figurat pe desen.

Editat Martie 28, 2019 de sesebe

[Vizitator viobio]

Să nu vă supărați pe mine , nu este cârcotă .

Am montat pentru alții kit-uri de Hiraga  , am un proiect derivat din Hiraga , la nici un amplificator nu am intalnit asemenea fenomene , nu sunt necesare acele bobine pe intrări , vinovatul este circuitul de masă sau cablajele imprimate desenate aiurea .

[maxente]

1 hour ago, Faust2018 said:

Să nu vă supărați pe mine , nu este cârcotă .

Am montat pentru alții kit-uri de Hiraga  , am un proiect derivat din Hiraga , la nici un amplificator nu am intalnit asemenea fenomene , nu sunt necesare acele bobine pe intrări , vinovatul este circuitul de masă sau cablajele imprimate desenate aiurea .

 

Clar acolo e problema, traseele de masa din cablajul etajelor. De asta am tot zis ca buba amplificatorului n-are nici-o treaba cu sursa de semnal, oricare ar fi ea.

Artificiul ala cu bobina pe intrarea amplificatorului e doar asa sa dreaga busuiocul cablajelor prost desenate. Cate scheme am vazut eu de amplificatoare, n-am pomenit de asemenea bobine puse la intrare.

@niculian, de unde ai cablajele ? O poza sa vedem exact traseele de pe placi se poate pune pe forum ?

[niculian]

cred ca am precizat undeva mai sus ca am eliminat complet sursa actuala si am alimentat dintr-o sursa de laborator.

Cu aceasta nu exista nici cel mai mic brum. De aici deduc ca cablajele cu taseele lor sunt corect proiectate iar problema o constituie sursa.

Ulterior am eliminat pe rand dar si reconfigurat sursa insa nu sa schimbat nimic. Doar transformatorul a ramas neatins. M-am gandit sa-l scot din cutie si sa prelungesc cablurile, poate el este vinovatul.

cablajele sunt de la Jim's

[Shambala]

 

 

Proiectul sursei de la Hiraga a fost  (si ramane) o chestiune controversata.

In ciuda schemei amplificatorului care suna foarte foarte bine - se simte manuta unui maestru al electronicii, sursa a creat mereu probleme, incepand cu pretul - condensatorii uriasi si bobinele mari sunt foarte scumpe, si terminand cu prezenta brumului si a altor zgomote.

Apropo, atat valoarea bobinelor cat si a condensatoarelor folosite aici sunt exagerate, de 10 x mai mici erau arhisuficiente (si ar fi creat mai putine probleme).

Ampliful are o slaba rejectie a alimentarii deci necesitsa o sursa foarte bine filtrata, dar in acelasi timp este si sensibil la dispunerea componentelor in carcasa.

Atentie la ce scria mai sus Sesebe, condensatorii de valori foarte mari dau spitzuri imense de curent la fiecare incarcare, asa ca prezenta bobinelor este recomandata, iar a snubberelor indispensabila. 

In cazul de fata asezarea componentelor in carcasa  este in buna masura gresita.  Transformatorul trebuia bine ecranat, bobinele acelea mari nu au ce cauta langa intrari, tranzistorii de putere era preferabil sa fie lasati [ambii] pe placi si montati pe o bara de cupru care sa realizeze puntea termica intre cele doua radiatoare; cablajele se puteau roti cu 90grd in plan vertical pt a obtine spatiu, etc.

Toate acestea sunt insa "maruntisuri" fata de problema prezentata, pana la urma tot se ajunge la dat totul afara si refacut cablarea pe masa.   

 

Editat Martie 28, 2019 de Shambala

[maxente]

Din ce vad in pozele de mai sus, e prost desenata masa. Condensatorii de filtraj si diodele de stabilizare sunt conectate imediat in punctul unde vine masa de intrare. Dupa parerea mea ei trebuia dusi cu trasee imediat in papucul care aduce masa de la sursa si tot de acolo sa vina alt traseu cu masa ''curata'' doar pentru intrarea de semnal.

 

L.E. Am desenat mai jos cum as face eu pe cablaje

In prima faza as taia cele doua trasee dupa spatele cablajului si as lega cum am desenat cu galben si in a doua faza, daca prima nu aduce mari imbunatatiri, as taia traseul marcat pe fata cablajului si as intercala o rezistenta de 10R acolo

Si in ultima faza, sa nu se conecteze masa difuzorului pe al doilea papuc de GND din cablaj. Masa difuzorului se conecteaza neaparat la steaua mare intre condensatoarele de filtraj.

 

 

 

Editat Martie 28, 2019 de maxente

[Shambala]

Cam toate cablajele lui Jim pot fi imbunatatite, eu nu am ezitat sa tai adesea din ele (cat am putut de fin, dar oricum, se cunoaste) insa in general au reputatia ca la cei mai multi utilizatori functioneaza si asa cum sunt. 

 

LE - legat de sursele in comutatie.

In general eu  nu le agreez in audio, dar amplifurile in cl A sunt un caz particular, au consum constant  (sau relativ/majoritar constant). Asta le face candidate perfecte pt aceste surse. Azi mi-au ajuns si mie 4 cablajele de Hiraga de la Jim's, asa ca voi proba si o sursa in comutatie.

Editat Martie 28, 2019 de Shambala

[sesebe]

Va tot legați de soluția cu bobina de mod comun de la întrare si susțineți ca este o cirpeala DAR soluția cu rezistenta de 10 ohm înseriata într-un anumit punct pe conexiunea de masa este o cirpeala mai mare avind și minusuri dar nimeni nu spune ca este o cirpeala. 

Cit timp o rezistenta este mai ieftina decit o bobina nici nu o sa găsiți aceasta soluție în amplificatoarele comerciale dar este folosita sub diferite forme în echipamente de laborator. 

[maxente]

@sesebe, la amplificatorul ala al meu CFA cu mosfeti verticali, nu am nici-o rezistenta pe traseul de masa de intrare, nici bobine nici altceva. Si crede-ma ca in primul cablaj de test i-am spurcat legaturile de masa de imi oscila ca toate loazele. Astea CFA sunt si mai ciudate.

Dupa ce i-am facut toate traseele de masa cum am crezut eu ca e bine, merge amplificatorul foarte, foarte bine, testat si pe transformator clasic si pe sursa in comutatie. Nu se aude nimic ciudat, nici pocnituri de intrerupatoare cand sting si aprid lumina (cum era la dudikoff), nu brum, nu fasait, absolut nimic, cu volumul dat la maxim fara semnal.

[Shambala]

Deocamdata filtrul acela de mod comun este solutia care a facut amplificatorul folosibil,  asa ca nu se leaga nimeni de el ci insista sa se incerce [si] rezolvarea cauzei problemelor.

Editat Martie 28, 2019 de Shambala

[ex.escu]

Finalii originali 2sd188/2sa667 au ft=10mhz;folosind alti finali si/sau prefinali pot apare oscilatii care pot fi contracarate modificand in limite rezonabile (100pf)  condensatorii de 68 pf si pe cel de 2200pf din reactia negativa.

Se poate incerca un circuit rc serie Boucherot la iesire de 10ohm/0,1uf si/sau un circuit paralel rl 1-2uh cu 10 ohm in serie cu sarcina.

[sesebe]

Nu are nimeni facuta o simulare la schema asta?

 

Perechile darlington de iesire sint Sziklai (cu o mica modificare) si au o tendinta inerenta de oscilatie. In schema originala s-au folosit probabil niste tranzistori mai lenti  si impreuna cu condesatorii adaugati o opreau sa nu oscileze.

O solutie intilnita la unele amplificatoare cu finali Sziklai o reprezinta inserierea cu baza la final a unui grup L-R de 3.3-6.8µH paralel cu o rezistenta de 4.7-22Ω. Valorile au o dispersie destul de mare in scheme si trebuie vazuta care este valoarea optima pt schema si componentele utilizate.

 

Oricum, schema este foarte veche si acum se pot concepe scheme mult mai performante electric si posibil si auditiv.

[Vizitator viobio]

Astea sunt modulele mele Hiraga un pic modificate , cele două module din poze vor pleca azi , trebuie doar să mai montez patru semireglabili si tanzistorii fnali pe radiatoare .

Amplificatorul foncioneaza cu o gamă largă de tranzistori , pe modulele din imagine am :

BC560/550

2SA1013/2SC2383

BD139/140

Finali o să pun MJ21194/21193 

Am mai facut asemenea module cu :

MPSA06/56, BC109/179  sau alți tranzistori SA/SC care nu imi vin acum un memorie ,pentru partea de intrare .

Ca prefinali am mai folosit : MJ15033/15032 ,2SC2238,3298/2SA968,1306 ,MJ340/350

Finali 2SC5200/2SA1943 ,NJW3281/NJW1302 

Cu nici un modul nu am avut probleme de oscilații , brum .

Eu testele le-am facut cu o sursă CRC , alimentari separate L/R  , pe fiecare canal o punte de 50A , 33000microF/0,56ohmi/33000micriF pe + și - .

Doi dintre cei care au luat module de la mine au inlocuit rezistențele cu  socuri de filtraj .

Un asemenea amplificator mi-am facut si eu , din pacate nu am apucat să ii fac o carcasă , zace de aproape doi ani in podul casei , la al meu am surse de alimentare stabilizate , cite una pe canal , poate reușesc,  anul ăsta să ii fac carcasă , o să il pun aici când va fi gata .La al meu am radiatoare mult mai mici comparativ cu cel din poză , pe fiecare radiator am montate câte două ventilatoare care suflă aer pe tranzistorii finali , alte patru ventilatoare racesc tranzistorii din stabilizatoare .

La acest amp cheltuiala cea mai mare este cu sursele de alimentare si radiatoarele .

Modulul " singuratic " se ocupă cu soft start  la pornire ( scurtcircuitează o rezistență montată in primarul trafului de alimentare ) , conectare cu întârziere a incintelor la pornirea amplificatorului ,  decuplarea incintelor la apariția componentei continue pe ieșire .

 

Editat Martie 29, 2019 de viobio

[maxente]

 

22 minutes ago, Faust2018 said:

Astea sunt modulele mele Hiraga un pic modificate , cele două module din poze vor pleca azi , trebuie doar să mai montez patru semireglabili si tanzistorii fnali pe radiatoare .

Dacă nu e secret, pune o schema cu modificarile alea de zici mai sus. De mult timp ma chinuie un gând sa incerc și eu un fierbător d-ăsta, să văd și eu ce audiofilism iese din el in comparație cu ce am construit eu până acuș.