informer Postat Martie 29, 2019 Partajează Postat Martie 29, 2019 O fi tencuiala buna si estetica daca-i facuta de cineva care stie ce face... insa haideti sa vedem cam cati am putea gasi "maine" un meserias pt. asta?!? Nu stiu cum e situatia prin orasele voastre insa in TM e jalnic... am cumparat un apartament de nou unde stiam eu mai multe despre pus faianta sau rigips decat echipele angajate de constructor s-o faca. Oamenii care sunt si (1) seriosi si (2) buni in meseria lor sunt din ce in ce mai greu de gasit. Din perspectiva asta, nu ma leg de alte aspecte pro sau contra, e mai usor sa pui rigips... dar stati putin si o sa vedeti ca si asta devine "rocket science" ca sa fie facuta cum trebuie. 1 Link spre comentariu
lavynyu Postat Martie 29, 2019 Partajează Postat Martie 29, 2019 (editat) 7 hours ago, dany_cta said: Asa cum am zis, mereu o sa apara "vechii meseriasi" care nu o sa accepte noul decat dupa multi ani sau poate chiar niciodata. Din fericire lumea evolueaza si fara parerea lor. Mereu o sa planga unii dupa chirpic si caruta. Am specificat clar ca nu sunt zidar si nici nu am de gand sa reconstruiesc de la zero, sa dau jos tencuiala si tot ce presupune o astfel de lucrare. As produce moloz cat sa incarc doua bene si costurile ar fi imense, cumpar iar apartamentul la rosu ? Rigipsul e o solutie perfect viabila, din 2003 am imbracat totul si pana in prezent, 15 ani mai tarziu, arata pur si simplu perfect, nu s-a deformat, nu s-a umflat, nu s-a crapat nimic. Doar cateva straturi fine de lavabil diluat aplicate cu pistolul de vopsit. S-a dat exemplul cum zboara casele de la americanici dar a luat vre-unul in calcul cu ce uragane se confrunta aia ? Cand e la noi cate un uragan de ne speriem pentru ei ar fi o zi normala, si bineinteles ca noi dam exemple: uite, casele noastre nu zboara. Pai intai du-le pe marginea pacificului in fata uraganelor adevarate si mai vedem dupa aia, eu vad pereti care cad fara sa fie nici un fel de uragan sau cutremur. Ati mai luat in calcul ca cutremurele la aia rup strazile dar casele nu au nimic ? Si totodata se ignora si faptul ca un procent extrem de mic patesc ceea ce patesc, procentual vorbind noi suntem lejer in frunte la case cazute. Legat de cancer si paralela cu americanii, vad ca media la durata de viata a lor o intrece lejer cu peste 10 ani pe a noastra cu toate ca ei folosesc materiale de-astea "cancerigene". Oare e un lucru rau sa traiesti cu 10 ani mai mult ? Apropo , zidaria comunista nu era zidita sau lipita cu nisip , va las pe dvs. sa descoperiti cu ce era lipita sau zidita . A-ti calculat ce greutate are o casa americana construita din prefabricate din astea moderne si frumoase , casa care se construieste intr-o luna si se livreaza la cheie pe platforma in comparatie cu o casa construita la noi cu fundatie de beton armat si structura de beton armat . Na-ti inteles ideea de baza , dar eu unul nu mai explic ! Naveti decat sa va lipiti tapet ca si asta este ieftin si apropo la moda desi odata era considerat depasit ! Cat despre americani sunt printre cei mai bolnavii de cancer de la ei vin KFC , MCDONALDS etc. Daca ai laudati pe americani puteti sa va mutati la ei si gata , asta era o gluma . Ce comparatie ati ales vizavi de speranta de viata , serios ! Editat Martie 29, 2019 de lavynyu Link spre comentariu
dany_cta Postat Martie 29, 2019 Partajează Postat Martie 29, 2019 (editat) 1 hour ago, lavynyu said: Apropo , zidaria comunista nu era zidita sau lipita cu nisip , va las pe dvs. sa descoperiti cu ce era lipita sau zidita . A-ti calculat ce greutate are o casa americana construita din prefabricate din astea moderne si frumoase , casa care se construieste intr-o luna si se livreaza la cheie pe platforma in comparatie cu o casa construita la noi cu fundatie de beton armat si structura de beton armat . Na-ti inteles ideea de baza , dar eu unul nu mai explic ! Naveti decat sa va lipiti tapet ca si asta este ieftin si apropo la moda desi odata era considerat depasit ! Cat despre americani sunt printre cei mai bolnavii de cancer de la ei vin KFC , MCDONALDS etc. Daca ai laudati pe americani puteti sa va mutati la ei si gata , asta era o gluma . Ce comparatie ati ales vizavi de speranta de viata , serios ! Stiu, noi suntem aia destepti si americanii sunt prosti. Bine ca nu s-au prins inca sa vina sa emigreze la noi ca e bine aici. Sunt peste 300 milioane de americani (si vorbesc strict de ei) care traiesc bine mersi in casele lor "usoare" fara nici un fel de problema, dar noi suntem aia desteptii. Sa vina sa invete de la noi ce bine ne zidim noi casele ca noi avem uragane mai mari ca la ei si stim ca rezista ale noastre, suntem destepti, asta e important. Legat de kfc, mcdonalds si celelalte, ai pierdut ideea de baza, o repet aici, poate o intelegi: Americanii traiesc in medie cu cativa ani peste cat se traieste in Romania. Daca imi bagi propaganda cu cancer pe gat, de ce nu imi arati si faptul ca ei mor inaintea noastra ? Sau cancerul iti lungeste viata ? Omul de aici a cerut o solutie simpla ca sa isi vopseasca un perete. Eu i-am recomandat o solutie usoara care il scapa de multe probleme, si placarea cu rigips bate tencuiala din orice pozitie la orice, inclusiv in zone cu umezeala. Daca ne-am lua dupa imaginatia unora care n-au reusit sa accepte noul sau macar sa il inteleaga, noi suntem cu 50 de ani in fata celorlalti, inclusiv a americanilor, cand in realitate distanta de 50 de ani este corecta, dar directia opusa. Editat Martie 29, 2019 de dany_cta Link spre comentariu
lavynyu Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 9 hours ago, dany_cta said: Stiu, noi suntem aia destepti si americanii sunt prosti. Bine ca nu s-au prins inca sa vina sa emigreze la noi ca e bine aici. Sunt peste 300 milioane de americani (si vorbesc strict de ei) care traiesc bine mersi in casele lor "usoare" fara nici un fel de problema, dar noi suntem aia desteptii. Sa vina sa invete de la noi ce bine ne zidim noi casele ca noi avem uragane mai mari ca la ei si stim ca rezista ale noastre, suntem destepti, asta e important. Legat de kfc, mcdonalds si celelalte, ai pierdut ideea de baza, o repet aici, poate o intelegi: Americanii traiesc in medie cu cativa ani peste cat se traieste in Romania. Daca imi bagi propaganda cu cancer pe gat, de ce nu imi arati si faptul ca ei mor inaintea noastra ? Sau cancerul iti lungeste viata ? Omul de aici a cerut o solutie simpla ca sa isi vopseasca un perete. Eu i-am recomandat o solutie usoara care il scapa de multe probleme, si placarea cu rigips bate tencuiala din orice pozitie la orice, inclusiv in zone cu umezeala. Daca ne-am lua dupa imaginatia unora care n-au reusit sa accepte noul sau macar sa il inteleaga, noi suntem cu 50 de ani in fata celorlalti, inclusiv a americanilor, cand in realitate distanta de 50 de ani este corecta, dar directia opusa. Ce afirmatii gresite ! Rigipsul bate tencuiala la orice . Serios ?? Va-ti razgandit cu speranta de viata de la 10 ani la cativa ani , a-ti mai studiat intre timp pe net ?? Statistici care nu sunt sigure si pot fi manipulate de oricine ! Sunt pt. evolutie dar nu tot ce este nou este si bun asta nu intelegeti dvs. . Sunteti doar o alta persoana care denigrati poporul roman si tara . Link spre comentariu
Spitfire Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 Exista materiale care imbatranesc frumos(piatra, lemnul, etc) si materiale care imbatranesc urat(rigipsul, tabla de fier, si mai ales plasticul). Pana la urma orice material e util la locul lui, daca e pus in opera de un meserias, dar daca ne uitam la unele constructii noi, finisajul lasa de dorit, asta in cazul in care nu e grotesc de-a binelea... Quote Asa cum am zis, mereu o sa apara "vechii meseriasi" care nu o sa accepte noul decat dupa multi ani sau poate chiar niciodata. Din fericire lumea evolueaza si fara parerea lor. Mereu o sa planga unii dupa chirpic si caruta Vechii meseriasi au lasat in urma lor o arhitectura, palate, gari, case, parcuri, etc-cladiri imposibil de construit, sau macar de renovat in zilele astea...lumea evolueaza, se construieste din rigips, termopane albe si vinarom, se construieste de lucs.Haoleu, mancati-as termopanu` turcesc si rigipsu`...generatia actuala va lasa in urma rampe de gunoi si manele, mizerii de sticla si rigips. Iata cum am progresat: 2 Link spre comentariu
lavynyu Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 (editat) 11 hours ago, dany_cta said: Stiu, noi suntem aia destepti si americanii sunt prosti. Bine ca nu s-au prins inca sa vina sa emigreze la noi ca e bine aici. Sunt peste 300 milioane de americani (si vorbesc strict de ei) care traiesc bine mersi in casele lor "usoare" fara nici un fel de problema, dar noi suntem aia desteptii. Sa vina sa invete de la noi ce bine ne zidim noi casele ca noi avem uragane mai mari ca la ei si stim ca rezista ale noastre, suntem destepti, asta e important. Legat de kfc, mcdonalds si celelalte, ai pierdut ideea de baza, o repet aici, poate o intelegi: Americanii traiesc in medie cu cativa ani peste cat se traieste in Romania. Daca imi bagi propaganda cu cancer pe gat, de ce nu imi arati si faptul ca ei mor inaintea noastra ? Sau cancerul iti lungeste viata ? Omul de aici a cerut o solutie simpla ca sa isi vopseasca un perete. Eu i-am recomandat o solutie usoara care il scapa de multe probleme, si placarea cu rigips bate tencuiala din orice pozitie la orice, inclusiv in zone cu umezeala. Daca ne-am lua dupa imaginatia unora care n-au reusit sa accepte noul sau macar sa il inteleaga, noi suntem cu 50 de ani in fata celorlalti, inclusiv a americanilor, cand in realitate distanta de 50 de ani este corecta, dar directia opusa. 11 hours ago, dany_cta said: si placarea cu rigips bate tencuiala din orice pozitie la orice, inclusiv in zone cu umezeala. Asa ca sa stiti si dvs. ! Pe urma eu am incheiat discutia deoarece se indreapta spre discutii care nu sunt constructive si nici nu ajuta pe nimeni ! In primul rand tencuiala este un material universal care poate fi aplicat atat la interior cat si la exterior . Tencuiala ofera rezistenta incomparabil mai mare decat rigipsul , rigispul nu ofera decat finisare (adica printre ultimele stadii/etape de infrumusetare) , sunt doua materiale complet diferite care nu pot fi comparate . E ca si cum ai compara mere cu ceapa ! Sunt case multe care sunt construite fara structura stalpi sau centuri din beton armat sau deloc beton armat in structura de rezistenta decat caramida si acelasi material similar cu tencuiala care il contine si in zidaria eventual cu o proportie de ciment in plus la tencuiala exteriora si depasesc 100-200 ani vechime . Tencuiala rezista la inghet si dezghet , exista anumite tipuri de tencuieli care au rezistat de pe vremea romanilor sau fortificatiile acestora . Ma indoies ca rigipsul poate fi mai bun decat tencuiala la orice , ati gresit total afirmand acest aspect . Nu stiti ce este tencuiala , cum se foloseste si la ce . Tencuiala are o intreaga istorie , pur si simplu sunt niste chestii care dvs. nu le cunoasteti si mai ales nu se gasesc pe net asa la o simpla cautare . Incercati practic cu un ciocan micut gen cel de batut pioneze , aplicati o lovitura la un perete de rigips si pe urma la un perete de zidarie tencuit si vedeti diferenta ! Nu spun ca rigipsul nu este bun dar este doar pt. aplicatii de finisare , rapide , ieftine si cam atat . Nu are durabilitate mecanica si multe altele , nu stau sa le insir pe toate ca deja scriu romane . Dar nu veniti cu afirmatii de genul ....... rigipsul bate tencuiala la orice ......... Ca si cum rigipsul ar fi materialul perfect inventat vreodata sau vezi doamne .........regele........ pt. ca nu este . Va rog nu mai faceti afirmatii de genul ca .......noi romanii ne credem mai destepti......... Noi romanii chiar suntem destepti ,descurcareti si posibil cu cel mai mare potential (vezi exemple nationale si mondiale de romanii care reusest in orice domeniu ) printre altele pe o buna parte de pe teritoriul actual al Romaniei a fost leaganul civilizatiei Europene chiar daca nu stam noi bine la multe in momentul de fata asta nu inseamna ca o ducem chiar asa de rau sau nu inseamna ca trebui sa ne injosim ca altii o duc ceva mai bine decat noi . Cat despre americani ei chiar daca nu ar murii mai multi sau mai putin de cancer mor la greu in fiecare zi de ...glont si multe altele , ei sunt o natie de amestec si oricati mor sunt inlocuiti de altii emigranti de unde rezulta si incercarile disperate al statului american de a oprii exodul de populatii migratoare , cat despre statistici internationale oricare din ele au o contrastatistica deci majoritatea sunt neconcrete sau incerte . Eu unul am terminat discutia deoarece nu duce decat la lucruri care nu ajuta pe nimeni . Va doresc numai bine . 2 minutes ago, Spitfire said: Exista materiale care imbatranesc frumos(piatra, lemnul, etc) si materiale care imbatranesc urat(rigipsul, tabla de fier, si mai ales plasticul). Pana la urma orice material e util la locul lui, daca e pus in opera de un meserias, dar daca ne uitam la unele constructii noi, finisajul lasa de dorit, asta in cazul in care nu e grotesc de-a binelea... Vechii meseriasi au lasat in urma lor o arhitectura, palate, gari, case, parcuri, etc-cladiri imposibil de construit, sau macar de renovat in zilele astea...lumea evolueaza, se construieste din rigips, termopane albe si vinarom, se construieste de lucs.Haoleu, mancati-as termopanu` turcesc si rigipsu`...generatia actuala va lasa in urma rampe de gunoi si manele, mizerii de sticla si rigips. Iata cum am progresat: +1 LIKE . Editat Martie 30, 2019 de lavynyu Link spre comentariu
Spitfire Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 Pe vremea cand arhitecti români precum Horia Creanga, Duiliu Marcu, Petre Antonescu, Anghel Saligny, construiau palate, imobile impozante, poduri si gari de cale ferate care rezista eroic si azi in ciuda nepasarii si a relei vointe, 90% din populatia USA locuia in case FIX de chirpici si placaj(plywood). NIMENI nu ia ca reper de perenitate in arhitectura americanismele...daca colegu`cu rigipsu`ar fi pomenit de ceva arhitectura italiana din anii `20`-`30, ori de Art Deco/Art Nouveau/Jugendstil, mai intelegeam, dar sa sustii ca am "progresat"in materie de arhitectura, culmea, copiind mizerii si improvizatii de la americani, e chiar paradoxal...sa nu zic altceva! Nu mai exista meseriasii de atunci, fiindca acest sistem social nu permite formarea de ucenici, nu poate asigura un trai decent celor ce traiesc din munca lor(zidari, tamplari, dulgheri, sticlari, etc), totul e la viteza, treaba de mantuiala, "meseriasii"se grabesc sa termine si sa ia banu`, e firesc, fiindca trece luna si trebuie sa duca acasa bani, nu exista un Mecena care sa-i plateasca sa execute cariatide si stucaturi, nimfe si garguie...la fel in industria mobilei, a decoratiunilor interioare, a obiectelor de uz casnic. Totul rapid, "ieftin", perisabil.Si neaparat de prost gust estetic sau de o stranie inspiratie culturala. 2 Link spre comentariu
dany_cta Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 (editat) 3 hours ago, Spitfire said: Pe vremea cand arhitecti români precum Horia Creanga, Duiliu Marcu, Petre Antonescu, Anghel Saligny, construiau palate, imobile impozante, poduri si gari de cale ferate care rezista eroic si azi in ciuda nepasarii si a relei vointe, 90% din populatia USA locuia in case FIX de chirpici si placaj(plywood). ... in America se construiau zgarie-nori cu sute de etaje, ceva ce in Romania nu s-a putut face niciodata cu toti arhitectii nostrii cu tot. Punct. Asta e continuarea reala. Ar fi totusi interesant in ce fel de case locuiau peste 90% din romani in vremea aia. Nu cred ca ne departam prea mult de chirpic. Este clar ca vorbeam de rigips ca material de interior sa inlocuiasca tencuiala decorativa (desi nici termenul asta nu o sa il inteleaga decat mot a mot), dar specialistii probabil ca nu inteleg lucrurile astea, la ei este ori una ori alta. Eu am aplicat rigips peste tencuiala existenta care tot avea obiceiul sa faca crapaturi ce urmau profilul bucatilor de bca, nu am dat-o jos. Se pare ca zidaria e putin mai complicata decat au impresia meseriasii. Apoi discutia o da in arta si alte lucruri, poate ar trebui fiecare om sa isi puna cate un Rembrandt in casa, sau, pentru ca se tot purta la noi, cate o Rapirea din Serai, nu ? De ce am renuntat la renumita carpeta ? Din cauza capitalistilor de americani, ne-au indoctrinat. Hai dragonas de ce nu pui si o poza cu o Rapirea din Serai ? Editat Martie 30, 2019 de dany_cta Link spre comentariu
Mircea Postat Martie 30, 2019 Partajează Postat Martie 30, 2019 @Spitfire, o sa pun mai tarziu niste poze din New York. D-alea de "moda veche", ca sa vezi ce faceau altii din fonta la vremurile cand Bucurestiul era inca o mahala. 1 Link spre comentariu
cipriyan123 Postat Martie 31, 2019 Partajează Postat Martie 31, 2019 Dumnezeule, ce se mai bat câmpii câteodată... de la o reparație perete de bloc s-a ajuns la marii arhitecți-Anghel Saligny ..... Fiecare problema are o soluție mai simpla sau mai complicata in funcție de ce vrea omul. Și americanii au clădiri și poduri simbol făcute demult, când la noi lumea era in urma de tot cu tehnologia. Link spre comentariu
Mircea Postat Aprilie 2, 2019 Partajează Postat Aprilie 2, 2019 On 3/30/2019 at 10:00 AM, Thunderer2018 said: @Spitfire, o sa pun mai tarziu niste poze din New York. D-alea de "moda veche", ca sa vezi ce faceau altii din fonta la vremurile cand Bucurestiul era inca o mahala. Am fost ocupat, uite si poza referinta la ceea ce zic mai mult. Este din soho. Ceea ce vedeti sunt fatade din fonta vopsita, practic au peste 150 de ani si arata ca de ieri. Nu imi place stilul monoton (totul vopsit o singura culoare, dar asa e stilul. Una mai in stilul meu (adica mai multe culori), tot din fonta: 2 centi la subiect, sunt obisnuit cu rigips, caci este foarte practic. Tai, vopsesti, incastrezi, decorezi, estetic frumos, acopera toate imperfectiunile peretelui, etc... Insa ca sa acoperi un perete cu rigips... ce faci cu eventuala umezeala (condens) dintre rigips si perete. Odata atins rigipsul - in caz ca, se umfla, deformeaza sau sta umed ani de zile = mucegai. Daca il izolezi de perete (inclus bariera de vapori = folie de plastic), alta-i viata, dar stiu meseriasi romani cum se izoleaza rigipsul? Intrebare @dany_cta, care e inaltimea camerei dupa ce ai pus rigips-ul? 1 Link spre comentariu
dany_cta Postat Aprilie 2, 2019 Partajează Postat Aprilie 2, 2019 (editat) 11 hours ago, Thunderer2018 said: 2 centi la subiect, sunt obisnuit cu rigips, caci este foarte practic. Tai, vopsesti, incastrezi, decorezi, estetic frumos, acopera toate imperfectiunile peretelui, etc... Insa ca sa acoperi un perete cu rigips... ce faci cu eventuala umezeala (condens) dintre rigips si perete. Odata atins rigipsul - in caz ca, se umfla, deformeaza sau sta umed ani de zile = mucegai. Daca il izolezi de perete (inclus bariera de vapori = folie de plastic), alta-i viata, dar stiu meseriasi romani cum se izoleaza rigipsul? Intrebare @dany_cta, care e inaltimea camerei dupa ce ai pus rigips-ul? Eu nu am pus rigipsul pe pereti exteriori, aia sunt din bca gros si nu au crapaturi, doar pe peretii subtiri despartitori interiori ca sa acopar crapaturile care apareau la fiecare 2 ani orice le faceam si chiar sa acopar vopseaua alchidica (cum se purta inainte, holul vopsit de la mijloc in jos). Nu aveam de gand sa dau jos tencuiala intr-un apartament si sa refac de la rosu, cu costurile imense si riscul sa apara iar crapaturile, personal consider ca placarea cu rigips e o solutie mult mai buna si rezistenta decat sa stai sa refaci tencuiala. Fiind pereti interiori nici nu a fost vre-o problema cu condensul. Camerele sunt inalte, cred ca 2.50 dar intr-o singura camera am pus pe tavan si am pus cu profile deci am micsorat inaltimea cu vreo 6-7cm. Acolo tavanul era deformat rau de tot si fiind placa de beton nu prea stiu ce solutie mai buna aveam. In rest am lasat asa cum este, nu pentru ca ar fi ok tavanul dar pentru ca a fost prea mult de munca sa pun rigips pe tavan, acolo nu mai poti sa il lipesti si sa adaugi holsuruburi direct, e prea mult de munca. Lucrarea a fost facuta in 2003, are 16 ani si arata perfect, doar a fost vopsit de cateva ori, nu s-a mai umblat cu glet sau alte lucrari, doar amorsa si lavabil subtire peste ca sa reimprospateze culoarea. Deci daca vreau sa acopar o vopsea, un var (specialistii inteleg) sau crapaturi fine care apar la imbinarea bucatilor bca, placarea cu rigips subtire e de departe cea mai buna optiune posibila. Chiar daca imi oferi manopera ieftina si ies cu tenculaia la pret de rigips, o sa zic "nu, multumesc", mereu apar crapaturi in tencuieli si scuzele de rigoare, in rigips nu am vazut niciodata crapaturi decat daca a fost vorba de violenta asupra lui. Am trecut printr-o gramada de meseriasi in multe domenii care recomanda "ce e bun, ca stiu ei mai bine", care nu au fost nicidata in stare sa evolueze de la nivelul de calti la tevi, sau iti zic niste aberatii fara logica cand ajungi la masini, la constructii la fel - care mai de care cu gura mai mare dar cand pui o intrebare serioasa se blocheaza. Bucataria a fost facuta de o ruda, mare "maistru zidar" la vile de lux in cartierele noi, platit bineinteles, si eu personal am refacut acolo la mai putin de 3 luni dupa el, parca a vopsit cu pisica nu cu trafaletul, cand am aprins lumina se vedeau niste zgarieturi de puteam sa fac o harta si sa le pun nume (Grand Canyon). Raspunsul lui a fost ca e ok asa, ca nu iese niciodata perfect. Am acoperit cu rigips si a iesit perfect. Edit: am masurat - camerele sunt de 2.60 (2.57 pana in parchet). Editat Aprilie 2, 2019 de dany_cta Link spre comentariu
Vizitator Postat Aprilie 28, 2019 Partajează Postat Aprilie 28, 2019 On 3/30/2019 at 1:28 PM, dany_cta said: ... in America se construiau zgarie-nori cu sute de etaje, ceva ce in Romania nu s-a putut face niciodata cu toti arhitectii nostrii cu tot. Punct. Când Horia Creangă lucra din plin, americanii terminau Empire State. Nu are sute de etaje, și nici nu erau altele, grămezi. Sunt diferențe uriașe de context și motivație între o clădire turn dintr-o metropolă americană, și arhitectura industrială de ani '30 din București. Să nu comparăm Uzinele Malaxa cu cârnațul ăla erect. Oricât de minunat tehnic era în anii ăia. Dincolo de asta, e absolut stupid să comparăm tencuiala cu gipscartonul. Sunt două tehnologii cu aplicabilitate total diferită... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum