Cum trebui sa fie o sursa de laborator? Subiect de discutii si dezbateri!

[alcon]

Pe vremuri se realiza mai simplu, adica, functia de "Stand by", prezenta la sursele de tip NGRS dela Rohde & Schwarz, rezolva diferite situatii.

 

[gauss]

Nu e tot ceva mecanic ? ... Nu stiu , n - am urmarit schema ... , banuiesc ca e pe undeva .

Editat Martie 14, 2019 de gauss

[sesebe]

Acum 26 minute, gauss a spus:

 

.........

Asa , mai explicit  . Cat de mare , mai mare ca tensiunea de alimentare ? Cata energie inmagazineaza , sa stiu ce ar putea " praji "... , ceva exemple ar fi semnificative .

.....................

 

Intre 0V si valoarea setata la iesirea sursei.

@dan cod Comutarea pe alimentarea generala este altceva dar tot daunator, pt sursa de data asta.

[gauss]

Am înțeles. Am crezut ca e ceva serios... Intrasem la idei... Omul cât trăiește învață. Nu e cazul acum. 

[sesebe]

Nu stiu ce inseamna pt tine "serios" dar pt mine asa ceva este foarte serios cind vorbim de un echipament ce il incadram in categoria "de laborator".

Poza este de la comutarea unui releu dar exact la fel se intimpla si la comutarea oricarui comutator mecanic.

 

Fa o comparatie intre comportamentul de la un comutator mecanic (poza de mai sus) cu felul cum se realizeaza cumutarea iesirii la sursa la care am pus linkul acum citeva posturi (poza urmatoare):

 

150-170 µsec timp de comutare fara overshoot sau pulsuri parazite.

 

Topicul este despre cum ar trebui sa fie o sursa de laborator nu despre "improvizatii" facute pe genunchi numai ca sa ne fie noua usor.

Editat Martie 14, 2019 de sesebe

[alcon]

28 minutes ago, gauss said:

Nu e tot ceva mecanic ? ... Nu stiu , n - am urmarit schema ... , banuiesc ca e pe undeva .

 

Manualul service se poate lua de aici.
https://elektrotanya.com/rohde-schwarz_ngrs_100-3_50-5_30-10_0-32-50-100v,10,5,3a_power_supply_1976_sm.pdf.pdf/download.html

 

[gauss]

9 minutes ago, sesebe said:

Nu stiu ce inseamna pt tine "serios" dar pt mine asa ceva este foarte serios cind vorbim de un echipament ce il incadram in categoria "de laborator".

Poza este de la comutarea unui releu dar exact la fel se intimpla si la comutarea oricarui comutator mecanic.

 

Fa o comparatie intre comportamentul de la un comutator mecanic (poza de mai sus) cu felul cum se realizeaza cumutarea iesirii la sursa la care am pus linkul acum citeva posturi (poza urmatoare):

Asa, și?... Unde - i baiu'? Ce se strica? 

[sesebe]

Acum 53 minute, gauss a spus:

Asa, și?... Unde - i baiu'? Ce se strica? 

 

Da-i tu asa pe alimentarea unui procesor si ai sa vezi ce se POATE intimpla. Nu-i obligatoriu sa se intimple ceva rau la fiecare comutare dar ai toate sansele ca sa nu se initializeze corect acel procesor.

 

Daca vorbim de o sursa care sa alimenteze doar niste becuri sau motorase ....atunci vorbesc degeaba, acolo nu-ti trebuie sursa de laborator si ajungem din nou la alimentarea unor LED-uri direct din baterie "pt ca asa este mai fiabil" in acceptiunea unora.

 

PS: am uitat ca sintem pe un forum romanesc si tot romanul stie ca daca merge dece sa ne complicam si s-o facem mai bine. 

Las-o ca merge si asa!

Editat Martie 14, 2019 de sesebe

[gauss]

Uite cum a aparut exemplul magic ! ... Eu nu alimentez procesoare . Doar placi ... de achizitie , de dezvoltare  etc . Astea daca  asimilam  ce e pe  ele cu procesoarele  , unele au si asa ceva . Chiar mai multe .  Pana la " procesor " e cale lunga . Electric vorbind . N - am avut nici o problema . La tine o fi altfel ... le alimentezi direct , la pinul de Vdd , cu cipu' in mana ,  ca inteleg ca arzi tot felul de chestii , osciloscoapele le - au gresit cei din fabrica ,  si nu stiu ,  si - i chemi la ordine ... , sursele la fel , si alte evenimente nedorite . Nu se intampla peste tot la fel , oricat de greu ti - ar fi sa crezi .  Poti sa studiezi ... , nu - i dracu ' asa de negru . Gasesti rezolvari ... , sau nu . Nu e treaba mea . In rest ,  gargara , in afara discutiei , ca mai sus  , cu chestii ipotetice  , posibile din necunoastere . Si insinuari " inteligente " , cred ca esti mandru de ele .  Fiecare cu satisfactiile lui , nimic nou sub soare . Numai de bine , si spor la " initializari " de procesoare , laboratoare si leduri  , e camp larg de actiune pentru toti .

Editat Martie 14, 2019 de gauss

[sesebe]

Acum 1 oră, dan cod a spus:

Azi am testat o sursa ,,Matrix 3005,, cu care lucrez zilnic de peste 10 ani și nu am reușit să văd pe osciloscop absolut nimic aiurea la oprire/pornire. Indiferent cat de des fac asta. Și în gol și în sarcina.

Am mai testat Topward 33010 și tot așa nimic aiurea pe ieșire. Din păcate la astea nu am scheme. Sunt cu relee pe diferite domenii de tensiune astfel că ERS nu-s forțați tare.Niciuna din astea doua nu au buton off decât comutatorul general .

 

Acum citiva ani, cind lucram la o alta firma, se tot ardeau µControlere si nu stiam dece.

La un moment dat, dupa al 2-lea sau al 3-lea µControler busit am verificat cu osciloscopul iesirea sursei in momentul pornirii din butonul general de power cum era ea folosita neavind buton de decuplare a iesirii.

S-a constatat ca la pornirea din butonul general genera un spike foarte scurt dar de aproape 2 ori mai mare decit tensiunea setata. Daca la sursa pe care o folosesti tu nu se intimpla asta atunci esti un om norocos.

[dan cod]

Nu se întâmpla asta. Spune cum sa setez osciloscopul că sa se vadă și pot face un video 

[sesebe]

Te cred @dan cod. 

Din fericire numai unele fac astfel de probleme dar trebuie sa avem grija ca să nu avel surprize. 

@Spitfire ciudat pt ca de obicei spune lucruri corecte și pare bine informat. 

Editat Martie 15, 2019 de sesebe

[dan cod]

Acum 1 minut, sesebe a spus:

Te cred @dan cod. 

Din fericire numai unele fac astfel de probleme dar trebuie sa avem grija ca să nu avel surprize. 

Eu am sesizat că după pornirea parca are ceva întârziere zic eu sub o secundă,după care osciloscopul arata tensiunea de ieșire. Cred că aici e secretul că nu apare instant tensiunea pe bornele sursei. Cum spuneam din păcate nu am schemele lor.

[Marian]

8 minutes ago, dan cod said:

Spune cum sa setez osciloscopul că sa se vadă și pot face un video

Pe "single shot".

 

Ceea ce aminteste Sesebe este o problema reala, in soft exista o functie dedicata daca nu eliminarii, oricum atenuarii efectelor ei ( de-bounce ), se foloseste cam la orice tip de comutator conectat la un uC ( sau oricum asa stiu ). 

Totusi nu-i "ponegritul" chiar atat de negru, sau nu in mod general oricum.

Asta pentru ca in orice situatie, alimentarea unui uC este stabilizata local pe placa, acea stabilizare contine inevitabil filtrari, de cele mai multe ori de ordinul uF, si cum firele de conexiune de la sursa pana la acea stabilizare/placa cu uC au inevitabul rezistenta si inductanta parazite, se creeaza un filtru din elementele parazite ale firului si capacitatea de filtrare de pe placa, adica acele oscilatii de la trazitia oprit/pornit ale comutatorului de pe iesire sunt destul de mult atenuate. Daca mai iei in calcul si o eventuala rejectie a stabilizatorului... Chiar si fara stabilizare, filtrul ala rudimentar exista, pentru ca orice uC are obligatoriu pe alimentarea sa, cat mai aproape de pinii de alimentare, o decuplare de ordinul sutelor de nF. Sigur, nu spun ca in anumite situatii n-ar putea exista totusi riscuri...

 

O problema pe care eu o vad in utilizarea de comutare "hard" a iesirii ( adica intrerupator/releu inseriat cu iesirea ), este uzura contactelor in timp la curenti de sarcina semnificativi.

Stim bine ca ruperea unei tensiuni continue provoaca arc, stim bine ca pana si 1A conectat brusc provoaca o mica "scanteie". Stiu, un comutator foarte bun ar putea rezista mult si bine, totusi uzura chiar daca este foarte mica, ea exista si are efect cumulativ.

Asta e motivul principal pentru care eu cred ca este mai sigura o comutare "soft" a iesirilor, la regulatoarele in comutatie este foarte simplu de obtinut prin blocarea partii de control, dar si la regulatoarele liniare ar trebui sa existe solutii usor implementabile indiferent de caz, in cel mai rau caz se "taie" comanda/curentul tranzistorului serie, sau se scurtcircuiteaza/baza-emitor...

[Spitfire]

Quote

Stim bine ca ruperea unei tensiuni continue provoaca arc, stim bine ca pana si 1A conectat brusc provoaca o mica "scanteie". Stiu, un comutator foarte bun ar putea rezista mult si bine, totusi uzura chiar daca este foarte mica, ea exista si are efect cumulativ.

 Cea mai urata treaba este ca in timp, vapori si particule de metal se depun intre contactele comutatorului mecanic, lasand sa treaca un curent de cativa microamperi(ba chiar mai mult, mult mai mult!), te trezesti cu montajul "alimentat" desi sursa e OFF. La o casa de marcat deja fiscalizata, e dauna totala, cu timp pierdut si hartogaraie.