Depanare PCB prin reflow?

[Vizitator]

E aceeasi chestie cu placa video. In loc sa o bagi la cuptor (de obicei e o idee proasta care-ti scad sansesle sa o mai salvezi) mai bine gasesti pe unul cu pistol cu aer cald, sa incinga putin placa uniform (condensatorii mari scosi temporar) pe partea cu chipurile. Daca nu iese nimic arunc-o si cauta in comert placute de mp3 player-e, adaptezi putin si te-ai scos. Anumnite chinezarii pur si simplu nu merita sa-ti bati capul cu ele sa le repari.

18 minutes ago, Koko said:

Curata switchurile cu ceva alcool, probabil ai rezistenta parazita pe unul sau mai multe.

Ce sa curete, ca sunt incapsulate, mai bine le schimba de tot, dar nu cred ca alea sunt problema.

Editat Martie 2, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

15 minutes ago, celtik said:

E aceeasi chestie cu placa video. In loc sa o bagi la cuptor (de obicei e o idee proasta care-ti scad sansesle sa o mai salvezi) mai bine gasesti pe unul cu pistol cu aer cald, sa incinga putin placa uniform (condensatorii mari scosi temporar) pe partea cu chipurile. Daca nu iese nimic arunc-o si cauta in comert placute de mp3 player-e, adaptezi putin si te-ai scos. Anumnite chinezarii pur si simplu nu merita sa-ti bati capul cu ele sa le repari.

Ce sa curete, ca sunt incapsulate, mai bine le schimba de tot, dar nu cred ca alea sunt problema.

Maine in talcioc gasesc daca vreau cu 5 lei aparate functionale(mai putin bateria), dar am vrut sa-l ajut ca omul poate are ambitie sa-l faca pe acela......

[Vizitator]

2 minutes ago, Costica LCD said:

Maine in talcioc gasesc daca vreau cu 5 lei aparate functionale(mai putin bateria), dar am vrut sa-l ajut ca omul poate are ambitie sa-l faca pe acela......

E bine si sa incerci sa repari (din ambitie)...dar eu am invatat ca pe vremurile astea in care gasesti de toate la orice bani, nu mai merita sa-ti bati capul cu maruntisuri (e mai mult pierdere de timp si resurse). Cel putin asta am constatat eu.

[Vizitator]

Aici ai dreptate, dar depinde si ce varsta avem fiecare, daca esti mai tinerel iti permiti sa irosesti din anii vietii(cu experimente), iar cind ajungi la o varsta inaintata, timpul e un lux si trebuie sa rezolvi doar ce este mai important ca sa poti pleca din lumea asta cu sufletul impacat.......

Editat Martie 2, 2019 de Vizitator

[alexcore]

Costica LCD - multumesc pentru sugestii

 

celtic - Asa este, doar ca am vrut sa incerc sa vad daca rezolv ceva, mai ales ca nu era foarte complicat si nu prea aveam ce pierde. Si sincer, a fost si un experiment interesant.

 

Ca sa nu fac o postare foarte lunga, voi atasa cateva poze. Pe scurt, am adoptat ideea lui Validae insa nu cu far auto (pt ca nu aveam) ci un reflector cu halogen de 120w. Am dezlipit condensatorii asa cum mi-a fost sugerat, si am bagat placuta la fript, la o distanta aproximativa de 2 cm de reflector. Doar partea cu SMD, nu si cea cu butoanele. Mufele de plastic par sa fi rezistat. In prealabil am testat cu o bucatica de cositor sa stiu aproximativ in cat timp se topeste (~1:20s) deci placa am tinut-o cateva secunde mai mult pt ca m-am gandit ca o mica parte din caldura va fi absorbita de cuprul din circuit. Oricum la unele componente SMD s-au vazut ceva bule deci am stiut cand sa opresc sursa de caldura. Dupa ce s-a racit, am conectat-o la acumulator si culmea, a pornit si avea si sunet. Inca mai facea figuri de genul trebuia resetata de fiecare data cand o opream, ca sa porneasca iar, dar asta nu era problema, m-am bucurat ca am iarasi sunet. Am montat-o la loc si am lasat-o sa mearga cateva ore, dupa care am butonat-o putin, oprit-o, iar cand s-o pornesc iar nu mai avea sunet.

Asadar, mare lucru nu am reusit (ciudat totusi ca a mai functionat, mai ales dupa ce am prajit-o bine - cred ca o secunda am vazut si putin fum ridicandu-se )

E limpede ca-i ceva stricat la ea, dar nu regret ca am incercat. Nu prea ai precizie cu un reflector din acesta, dar incalzeste destul de rapid si cred ca a fost o idee mult mai buna decat cea initiala, si anume cuptorul

 

Inca o data multumesc tuturor pt raspunsuri!

 

[pinky]

Parerea mea este ca trebuia sa incepi depanarea cu masurarea butoanelor sau chiar demontarea lor. Curatarea lor cu alcool de orice fel nu face decat sa le strice mai mult decat sunt ele stricate. Acele butoane sunt capsulate dar nu sunt etanse. Daca chiar vrei sa le cureti, foloseste WD40 sau alt contact cleaner.

Dezlipeste butoanele de pe placa si vezi cum se comporta.

Ce ai de pierdut in afara de 10-20 minute? 

[Vizitator]

12 hours ago, Costica LCD said:

Aici ai dreptate, dar depinde si ce varsta avem fiecare, daca esti mai tinerel iti permiti sa irosesti din anii vietii(cu experimente), iar cind ajungi la o varsta inaintata, timpul e un lux si trebuie sa rezolvi doar ce este mai important ca sa poti pleca din lumea asta cu sufletul impacat.......

Timpul este un lux, in momentul de fata, pentru toata lumea. Informatia creste exponential precum si cursa pentru resurse, angrenand si masele in acest scenariu. Un exemplu simplu este ca prin anii 80-90, nu oricine ajungea operator/tehnician PC si era destul de bine platit. In ziua de azi nu oricine ajunge operator CNC cu mai multe axe, sau programator de limbaj low level. In paradigma asta existentiala...da, timpul e un lux si costa bani.

[Vizitator]

1 hour ago, pinky said:

 Curatarea lor cu alcool de orice fel nu face decat sa le strice mai mult decat sunt ele stricate. Acele butoane sunt capsulate dar nu sunt etanse. Daca chiar vrei sa le cureti, foloseste WD40 sau alt contact cleaner.

Alcoolul isopropilic sau  tehnic sa le strice???    (in ideea ca se subintelege ca nu m-as fi referit la palinca sau spirt Mona.)

Cine stie???  Nu am intalnit inca asa ceva.

 Poate doar daca sant produse de hexipharma sau altii ca ei.

 

Da, cel mai bine e cu spray de contact, eu m-am gandit  sa dau o solutie simpla, mai de casa

fara cheltuieli.

 

Direct pe placa, imbibate in alcool sau spray, apasat ficare buton de 15-20 ori, suflat

 jet de aer din compresor, si uscat la repezaeala cu suflanta, pe calorifer, etc…

si cam asta e.

S-ar lamuri cel putin daca defectul e din butoane, ca dupa sa treaca daca e nevoie la inlocuirea lor.

Sa scoata switchurile pentru test, aia da!

Dar la cum a pus problema cu reflow-ul ??? as crede ca ar putea avea  ceva dificultati. 

 

Editat Martie 3, 2019 de Vizitator

[pinky]

In urma cu multi ani am tot incercat curatarea interioara a butoanelor TACT cu alcool izopropilic de calitate, nu siropuri ieftine. Dupa fiecare imbaiere, scadea rezistenta masurata pe terminale, ajungand la cateva sute de ohmi, cea ce facea ca placa sa nu mai raspunda la comenzi deloc. Am incercat si cu PCC/400 si inca un produs pe baza de alcool ( imi scapa numele ) pana am incercat cu CRC-2-26 care este un fel de WD40. Intrucat ma ocup cu depanari diverse, mi-am facut stoc de butoane TACT de diverse forme si dimensiuni, astfel incat nu ma mai complic cu curatatul. Sunt prea ieftine ( sub 0,2 lei / buc ) ca sa mai pierd timpul cu curatatul lor si astfel elimin riscul sa-mi vina aparatul inapoi cu aceeasi problema.

Folosesc acel CRC-2-26 si pentru ceea ce eu numesc "reflow la rece". Daca am o placa defecta cu BGA-uri, in loc sa incalzesc placa pe plita, inund BGA-urile cu CRC-2-26. Sansele sunt la fel de mari sa se refaca un contact rece datorita proprietatii sprayului de a indeparta oxizii dintre bile si PCB ca la reflow la cald iar prin incalzirea normala produsa de punerea sub tensiune ( pornirea placii ) se dilata bilele si fac contact. Cu aceasta metoda am reusit sa pornesc cateva, nu putine, placi de laptop, astfel incat sa stiu daca e vorba de bile dezlipite sau altceva. E o metoda relativ rapida ( aprox 1 ora ) dar fara munca necesara unui reflow. Asa reduc la minim cheltuielile catre client.

@ alexcore - La cum arata placa, nu era necesara operatiunea de reflow, asa cum au precizat si alti colegi. Faptul ca a inviat dupa reflow, mie imi zice ca sunt probleme la butoane. Prin incalzire s-a uscat interiorul butonului si a crescut rezistenta pana la o valoare care nu a mai zapacit microcontrolerul.

O operatiune de reflow neinsotita de un flux poate strica mai rau o placa. Fluxul are rolul de a indeparta oxizii si a facilita aderarea fludorului la suprafete. Daca nu folosesti flux, chiar si banalul sacaz dizolvat in alcool, acolo unde sunt lipituri reci va creste cantitatea de oxizi si acea lipitura rece se va transforma intr-o dezlipitura. Chimia este urmatoarea: metal + caldura + aer = oxizi. Majoritatea oxizilor nu conduc curentul prea bine. O exceptie este oxidul de argint.

Editat Martie 3, 2019 de pinky

[alexcore]

Bun atunci, o sa vad si care-i treaba cu butoanele. Spray cu alcool izopropilic am, pare sa fie ceva polonez denumit "cleanser ipa art 104".

Intrebare: incerc intai cu spray-ul sau trec direct la dezlipit butoanele?

Si dupa ce le dau jos de pe placa, prin ce metoda mai pornesc circuitul si cum verific butoanele daca-s ok?

[pinky]

Butoanele le masori cu multimetrul pe scala de rezistenta de 2M. Neapasate trebuie sa iti arate rezistenta infinita, ca si cum nu ai conecta testerele la ceva. Apasate trebuie sa iti arate 0 ohmi pe orice scala. Ce rezistenta ai pe butoane ? Ai masurat ? Daca le masori in circuit, trebuie sa le masori in ambele sensuri, ca sa nu iti arate vreo valoare a rezistentei pinilor din microcontroler. Macar intr-un sens trebuie sa ai rezistenta infinita. Prin incalzire pentru dezlipire este posibil sa creasca rezistenta astfel incat in circuit sa-ti arate ca ai rezistenta iar imediat dupa dezlipire sa nu mai aiba rezistenta. Masori si rezistenta pe placa dupa ce dai jos butoanele. 

Folosesti o bucata de sarma in locul butoanelor.

Daca nu stii ce sa faci cu butoanele, mai citeste ce am scris.

Spor...

[validae]

Vezi că în circuit, e foarte posibil ca rezistența butoanelor să apară ca fiind destul de redusă din cauza unor rezistori aflați în paralel cu ele.Așa că e mai sigur să le dai jos pe toate și să le măsori afară din circuit.Butoanele pot da manifestări ciudate din cauza oxizilor de cupru care se formează între contacte la interior.Cum spunea și Pinky, uneori facem mai mult rău dând cu spray-uri de curățare în microcontacte, e mai sigur să le schimbăm....chiar și preventiv, atunci când aparatul are o vechime.