Automobile electrice

[merck]

Acum 6 minute, Ion_Bumbu a spus:

Vedeti ziua articolului si apoi cea mai apropiata zi de luni...22.04.2024.

Nu-i asa bine ca azi da nici catastrofal.

Au stat si prostalanu' ala de a scris articolul geana pe productie si cand a gasit o zi slaba a inceput sa behaie aiurea. Daca esti serios te apuci sa vezi cifrele pe o luna nu te apuci sa contorizezi cat produc panourile fotovoltaice noaptea si sa scrii un articol de cacat. 

[roadrunner]

vezi ca mai exista si variablila timp la energie.

 O masina electrica daca vrei s-o incarci  numai 25% din baterie (sa zicem ca ai un servici aproape si nu consumi mult) la o baterie de 40KW sunt 10KW (cei 25%) la un current de maxim 10A poti sa tragi din retea 2.2KW intr-o ora. (deci ai nevoie de aprox 4-5 ore ca sa tragi 10KW - aritmetica) - deci o pui la incarcat la 11 seara si o iei la 6 dimineata si tragi 10A pentru 4-5 ore.

Acum gandeste-te ca alte 50 masini din cartier fac acelasi lucru simultan. - not good.

 

Tu probabil acum (fara masina electrica) acum consumi 1-2KW pe toata noaptea (adica 100W-200W pe ora) ca la 11:00 noaptea te duci la nani si consuma frigiderul (care nu se deschide des) si cateva chestii in stand-by de la ai prin casa. - uita-te pe contorul de energie  in seara asta si spune-mi maine dimineata cat de departe de adevar sunt eu.

La unii variaza consumul ca mai au lumini prin curte lazi frigorifice, computere care nu le opresc (NAS) etc. dar eu estimez ca la o familie normala 4 pesoane nu ar trebui sa depaseasca 2KW noaptea de la 9:00PM la 9:00AM 

Inteleg ca ai cuptor si masina de spalat haine/vase etc. dar nu funtioneaza in continuu la consum maxim. (un prajitor de paine are 800W dar face paine in 1 min)

 

Ar fi frumos cineva care are o masina electrica si e onest sa spuna cata energie trege din retea in medie pe timpul noptii ca sa-si incarce bateria. (sau cat de des daca nu o incarca in fiecare zi) 

 

de pe net (deci semicredibil)

The average capacity is around 40kWh, but some cars now have up to a 100 kWh capacity.

 

 

 

RR

Editat Aprilie 29, 2024 de roadrunner

[cloudy]

3 minutes ago, merck said:

deci obligat apelezi la cei care se ocupa cu asa ceva

In România, cu 100-150 euro obții in 10-20 de zile autorizatie sa instalezi panouri. Eventual cu examen online.
Poate să dureze și mai mult (o lună, două) dacă ești de profesie pictor și trebuie să mai dai încă 100 de euro  să cumperi și o diplomă de electrician.
De accea întrebam care este situția pe 'afară'.

 

[ionut120v]

Singura mea teama la instalarea panourilor e clestele de sertizat. poate sa nu iasa bine si se poate lasa cu foc.

 

Pentru acasa am folosit metoda lipirii, dar asta merge pentru acasa.

Am instalat de unul sigur panouri de 530w, dar am facut o rampa speciala si le-am tras pe ea, unde nu e loc nu se poate.

 

Personal sunt offgrid, nu comentez ce implicatii are offsetul dintre productie si consum sunt si treburi politice la mijloc, doresc sa tit politica doar pe sticla si la serviciul taxe si impozite, nu vreau politica in alta parte.

Editat Aprilie 29, 2024 de ionut120v

[Ion_Bumbu]

N-are de ce sa nu iasa bine cu clestele de sertizat daca sinteti atent si mai ales verificati dupa.

[merck]

Acum 7 minute, roadrunner a spus:

vezi ca mai exista si variablila timp la energie.

 O masina electrica daca vrei s-o incarci 25% din baterie (sa zicem ca ai un servici aproape si nu consumi mai mult) la o baterie de 100KW sunt 25KW (cei 25%) la un current de mazim 10A poti sa tragi din retea 2.2KW intr-o ora. (deci ai nevoie de 12 ore ca sa tragi 25KW - aritmetica) - deci o pui la incarcat la 6 seara si o iei la 6 dimineata si tragi 10A tot timpul asta.

Acum gandeste-te ca alte 50 masini din cartier fac acelasi lucru simultan. 

Am mai spus, dar repet altfel: daca ai N locuinte cu N masini electrice, consumul mediu pe timp de zi (mai ales in weekend) este mult mai mare decat cel pe timp de noapte cand toate masinile sunt la incarcat. Eu am in apartament siguranta generala de 63A si toti vecinii mei au la fel, deci cred ca nu trebuie sa ne stresam daca noaptea tragem 10A pentru a incarca o bulectrica. Siguranta pentru prize este de 25A, deci peste dublu cat trage incarcatorul de priza pentru bulectrica. Si siguranta de 25A la prize au toti (inclusiv la parinti pe vremea lui ceasca tot 25A aveam la prize si 10A la lumina), deci reteaua este calculata sa tina macar 25A pentru un cartier. Deci daca ziua nu pusca, fi sigur ca noaptea cand consumul este redus nu vor fi probleme.

 

Acum 15 minute, roadrunner a spus:

SI citeste ce am scris tu probabil (fara masina electrica) acum consumi 1-2KW pe toata noaptea (adica 100W-200W pe ora) ca la 11:00 noaptea te duci la nani sa consuma frigiderul si cateva chestii in stand-by de la ai prin casa. - uita-te pe contorul de energie  in seara asta si spune-mi maine dimineata cat de departe de adevar sunt eu.

Pai tu nu faci decat sa confirmi prin ce ai scris mai sus ca reteaua noaptea nu este incarcata si ar fi un beneficiu daca mai pune unul bulectrica la incarcat peste noapte. Vantul bate si pe intuneric si eoliana este pacat sa nu se invarta. 

 

Acum 19 minute, roadrunner a spus:

Inteleg ca ai cuptor di masina de spalat etc. dar nu funtioneaza cu orele la consum maxim. (un prajitor de paine are 800W dar face paine in 2 min)

Da, dar ca inginer stii ca atunci cand se proiecteaza reteau nu o pui la in incarcare minima ci te gandesti ca poate sunt cativa care pornesc plita cu inductie (de departe cel mai energivor din casa) si atunci instalatia electrica de pe cladire trebuie sa tina. In weekend multi isi fac de treaba in casa si incep sa suga curent si cum am zis: daca ziua nu face poc => noaptea nici atat, pentru ca incarcatorul de la priza nu stie decat maxim 10A deci 10A pe apartament este mult sub limita proiectata. 

 

[merck]

Acum 22 minute, cloudy a spus:

In România, cu 100-150 euro obții in 10-20 de zile autorizatie sa instalezi panouri. Eventual cu examen online.
Poate să dureze și mai mult (o lună, două) dacă ești de profesie pictor și trebuie să mai dai încă 100 de euro  să cumperi și o diplomă de electrician.
De accea întrebam care este situția pe 'afară'.

Afara de obicei astia sunt angajati la o firma, ca nu iti poti permite sa te intinzi cu lucrarea la om in batatura pe n'spe zile, deci trebuie o echipa ceas. La angajare, chiar daca sa zicem nu te testeaza boss-ul, la prima lucrare se vede de la o posta cata meserie cunosti si imediat te scoate pe tusa ca sa nu-i pui in pericol pe ceilalti din echipa sau renumele firmei ("din pacate" peste gard este inca un element crucial renumele/reputatia si daca ai adunat bile negre poti sa pui lacatul pe usa).

La fel reputatia centului de calificare se duce pe apa sambetei daca dau diplome aiurea pe cativa iepuroi. Deci sunt mult mai putine sanse sa obtii o autorizatie daca ai doua maini stangi. 

[doru3160]

Acum 5 minute, merck a spus:

(inclusiv la parinti pe vremea lui ceasca tot 25A aveam la prize si 10A la lumina)

Uzual, era 16A pe prize si 10A pe lumina. Aia de 25A era la iesirea din contor, generala. Nu ca ar fi important pt discutia de fata. Doar pt corectitudine.

[roadrunner]

Acum 14 minute, merck a spus:

deci reteaua este calculata sa tina macar 25A pentru un cartier

nu e vorba de instalatia ta din casa ca aia va fi OK (ca nu o sa poti instala un icacator mai mare decat ai instalatia. E vorba de puterea de varf la reteaua de distributie, noaptea cand o sa fie multe masini electrice si o sa vrea multi sa traga curenti mari in acellasi timp. 

Ia-o altfel cat consumi tu acum pe luna? 100Kw sa zicem. Dupa ce-ti cumperi masina electricas o sa ai un consum suplimentar de sa zicem 300KW (am inventat o cifra) tot consumul asta suplimentar o sa fie noaptea (ca ziua mergi cu masina la servici)  deci retelele de distributie o sa trebuiasca sa furnizeze ceva mai mult decat o fac acum (si implicit sa produca mai mult astia cu energia) ca sa compenseze astia 75% mai mult pe care-i vor cei cu masini electrice.. Acum nu e o problema ca sunt numai 10% masini electrice. Dar in viitor cand vor fi sa zicem 50% masini electrice reteaua de distributie care esista acum nu mai e buna, trebuie facut upgrade, trebuie sa producem cantitiatea asta in plus. Evident ca nu se va intampla peste noapte dar institiile in grid si productie o sa fie foarte lente si costisitoare. (evident ca nu ne iau prin surprindere ca atia de meserie stiu lucrurile astea deja)

RR 

 

Citat

Uzual, era 16A pe prize si 10A pe lumina. Aia de 25A era la iesirea din contor, generala. Nu ca ar fi important pt discutia de fata. Doar pt corectitudine.

ba e relevant, ca incarcatoiarele astea casnice (de le au oamenii pe acasa) - de fapt niste prize cu protectii mai bune si niste leduri. Aici (IRL) vin astia de la comapnia de distributie si-ti monteaza o priza speciala si poati sa tragi cam 7KW (ca sa poti incarca bateria full intr-o noapte)  

 

Editat Aprilie 29, 2024 de roadrunner

[merck]

Eu am zis ce aveam in panou. Chiar si cand venea sa citeasca contorul nu se uita nimeni ce siguranta aveai in patron. Multi umblau cu lita in siguranta. 

De altfel 16A nu prea tinea mult timp, pentru ca in weekend se intampla sa folosesti fierul de calcat si aspiratorul si daca mai pornea si frigiderul ... ala erai. Iarna cei care isi permiteau mai aveau si un radiator de 2kW in priza (erau cu doua trepte, dar pe prima treapta de 1000W nu facea mare lucru). La fel era belea si cu masina de spalat automata care trebuia musai sa aiba stecherul in priza din aia neagra din ebonita cu impamantare. Nici cu Alba Lux care avea si storcator nu era mai roza treaba, ca si alea doua motoare trageau ceva curent. 

 

[merck]

Acum 12 minute, roadrunner a spus:

nu e vorba de instalatia ta din casa ca aia va fi OK (ca nu o sa poti instala un icacator mai mare decat ai instalatia. E vorba de puterea de varf la reteaua de distributie, noaptea cand o sa fie multe masini electrice si o sa vrea multi sa traga curenti mari in acellasi timp. 

Daca pui o masina electrica la incarcat la fiecare apartament pe timp de noapte nu sunt probleme pentru ca nu sare nici macar siguranta de la priza. De ce nu vrei sa accepti ca pe timp de zi exista perioade scurte in care reteaua de distributie este mult mai incarcata (si nu face poc) decat pe timp de noapte unde tragi 10A per apartament dintr-o priza?

Daca eu am siguranta generala de 63A cat crezi ca pot sa trag eu si toti vecinii mei simultan din reteaua de distributie? Eu zic ca minim 32A putem trage fiecare simultan fara probleme si nu se incinge nimic. Doar nu se pune siguranta generala de 63A pentru un consum de varf de nici 25A. Si chiar daca ar fi consumul maxim (deci simultan) per apartament de 16A si toate apartamentele ar trage acest curent din retea tot pot alimenta pe timp de noapte un numar de bulectrice egal cu numarul de apartamente. 

Editat Aprilie 29, 2024 de merck

[doru3160]

https://60m.ro/nou-record-negativ-consumul-de-energie-electrica-a-scazut-la-minime-istorice-in-romania-in-duminica-floriilor/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0AjMWrygFZQkjT5SWWidhgXD8PGDPk2TlwE2np-eLILYVCvkGeSSR5j_U_aem_AYb1LKwjrTybepeEwij0ceTg0b1lX_v_X4M9T74y5S_BEY3zz4tC-soNrM1_GnG85aL_BOJLnz26YEaX10vjHLQm

 

Acum 23 minute, merck a spus:

De altfel 16A nu prea tinea mult timp, pentru ca in weekend se intampla sa folosesti fierul de calcat si aspiratorul si daca mai pornea si frigiderul ... ala erai.

Eu si acum am 16A pe prize, si nu se intampla nimic. Am si sudat pe circuitul ala. Pt masina de spalat si uscator am circuit separat si siguranta de 20A. Astea merg frecvent impreuna.

[roadrunner]

 

curba tipica de consum in EU.

totul e OK nu pusca nimic.

Acum fa un exercitiu de imaginatie si de la ora 18:00 (sau mai tarziu) cresti chesta asta la 3KW carei tragi constant pentru 5-6 ore (adica pe graficul asta undeva de sapte (7) ori mai sus) - maximul pe graficul asta e la 0.5KW (3.5Kw e de 7 ori mai mare si mai ai si cosumul care-l aveai oricum)

ca sa ai perspectiva. Acum intreba pe cineva din bransa daca exista surplusul asta de 7 ori mai mare intre orele alea si daca reteaua tine de 7 ori mai mult decat tine acum. (evident asta e daca toti am avea masini electrice si nu avem deci e cazul cel mai defavorabil)

Deci cand o avea toti masini electrice prin retea va trece de 7 ori mai multa putere intre orele alea (in cazul cel mai defavorabil)

Daca intrebi pe cineva de la distributie (electrica transport de energie) - o sa-ti spuna ca nu s-a investit in retea din anii 80 dar scaderea de consum a ajutat cumva (industria care a mai disparut) dar nu pregatita pentru varfuri de 8 ori mai mari decat cele de acum. (nici macar pentru 30% nu e pregatita) mai ales ca consumul asta e casnic (nu e industrial unde exista alte retele) - nu trebuie sa ma crezi pe mine intreba pe cineva din industrie.

Vezi la ce statie de transformare e arondat cartierul tau si intreaba-l ce suprasarcina pot suporta (sau extra capacitate au) la postul ala, o sa ramai surprins.

 

RR

 

Acum 21 minute, doru3160 a spus:

Eu si acum am 16A pe prize, si nu se intampla nimic. Am si sudat pe circuitul ala. Pt masina de spalat si uscator am circuit separat si siguranta de 20A. Astea merg frecvent impreuna.

si daca juma de cartier face asta simultan? la ora 8:00PM ? ce crezi ca sa se intample?

ca de fapt de asta le e frica la astia cu grid-ul ca toti o sa-si incarce masinile in momentul cel ma defavorabil penru grid (se vede pe curba aia)

RR

Editat Aprilie 29, 2024 de roadrunner

[merck]

Acum 11 minute, doru3160 a spus:

Eu si acum am 16A pe prize, si nu se intampla nimic. Am si sudat pe circuitul ala. Pt masina de spalat si uscator am circuit separat si siguranta de 20A. Astea merg frecvent impreuna.

Tu ai o singura siguranta care este comuna pentru toate prizele si este de 16A? (ca pe vremea lui ceasca asa era, toate prizele treceau prin aceeasi siguranta. De aceea am zis ca nu aveam 16A ca se adunau consumatori si se ardea siguranta. 

[doru3160]

E putin probabil sa-i poti sincroniza sa faca toti aceeasi activitate, spre deosebire cu situatia incarcarii bateriilor la masini. Retelele au fost bine dimensionate si au facut fata pana acum provocarilor de crestere a consumului. Prevad un viitor sumbru cand vor apare multe electrice. Ai dreptate ca in sistem nu s-a modificat mai nimic din anii 80. Asta denota ca cei care au proiectat sistemul, au avut cap si l-au proiectat pt viitor, dar nu au avut in calcul si masinile electrice.

Acum 25 minute, roadrunner a spus:

daca juma de cartier face asta simultan? la ora 8:00PM ?

 

Acum 22 minute, merck a spus:

Tu ai o singura siguranta care este comuna pentru toate prizele si este de 16A?

E instalatie de bloc, nu am avut cum sa modific sa bag sigurante pe prize pe fiecare camera. Din panou pleaca un singur circuit pt prize. Am adaugat circuite, cu sigurantele aferente, dar prizele au ramas pe aceeasi siguranta, si da, este de 16A. Inclusiv bucataria, unde nu are rost sa fac lista cu toti consumatorii. Am zis ca merg cu 16A si daca nu tine, suplimentez, sau separ circuitele, dar pana acum nu am avut nici un fel de problema. Blocul este din 90. Are o varsta de acum, desi cand m-am mutat aici, acum 30 ani, ma bucuram ca e bloc nou. Am imbatranit odata cu el, dar instalatiile au fost lucrate cu simt de raspundere, nu am auzit la nimeni de probleme decat in panouri folosite nesimtit. Cu sigurante din alea de care spui, sa tina cat sa sara de la Borzesti.