Automobile electrice

[+_Florin_+]

Acum 5 minute, doru3160 a spus:

Cu sfoara.

"La automat", cu cheia de contact. Am folosit procedura de câteva ori in decursul timpului, cu ocazia unor defecțiuni la ambreiaj (cablul la Ford și Dacia sau cilindrul receptor la un mertz). 

Nu scriu povești sau la mișto, chiar se poate merge până acasa fără ambreiaj, în caz de nevoie. 

Nu știu dacă ține figura cu "pornirea directă " la mașinile din 2019, unde totul e controlat de calculator. Dar la cele mai vechi,  merge.

[doru3160]

Am pomenit de sfoara, pt ca la barci merge, si fara ambreiaj...am mers si eu o singura data cu dacia fara ambreiaj, dar am avut noroc de trafic lejer, ca sa nu spun absent, si am mers din felie pana la locul unde trebuia sa repar, dar de aici si pana a rula in panta cu opriri dese (ca de aici a plecat discutia), e distanta mare.

Editat Aprilie 7, 2019 de doru3160

[Ion_Bumbu]

Domnule, as fi de acord cu asertiunea dumneavoastra daca toate masinile in conditiile date ar "praji" ambreiajul.

Cum sint sigur ca asta nu se intimpla la toate ramin in continuare la concluzia mea, "piesa intermediara" defecta!

 

 

Editat Aprilie 7, 2019 de Ion_Bumbu

[maxente]

Normal ca barca o putem porni cu sfoara ca are ambreiaj centrifugal, acolo e alta discutie.

Da' sa plecam dupa loc fara ambreiaj (prosti au fost aia care l-au inventat, niste boi) mi se pare ca discutam vorbe. 

Nu vorbesc ca ai ramas in drum si ii faci manevra cu cheia bagata in viteza, spun de situatia cand esti cu ea pe dreapta, ai masina in fata si in spate, sa te vad eu atunci fara ambreiaj.

Editat Aprilie 7, 2019 de maxente

[Ion_Bumbu]

Domnule, alea cu craboti pleaca cu 1`a de pe loc.

Am asaceva la tractoras.

Lovesti in schimbator si pleaca, totul este sa fie miscarea rapida sa intre in caneluri dintii.

La masini se folosesc astfel de cutii dar doar la cele de rally.

Au avantajele lor dar sint zgomotoase.

Despre plecatul fara ambreiaj macar puteti sa multumiti ca ati aflat asta, poate veti fi in situatia asta si va descurcati singur.
 

[doru3160]

Acum 22 minute, Ion_Bumbu a spus:

Domnule, as fi de acord cu asertiunea dumneavoastra daca toate masinile in conditiile date ar "praji" ambreajul.

Da' nici n-am pretentia sa fiti de acord...fiecare e liber sa creada ce vrea. Asta nu inseamna neaparat ca are si dreptate.

[maxente]

10 minutes ago, Ion_Bumbu said:

Despre plecatul fara ambreiaj macar puteti sa multumiti ca ati aflat asta, poate veti fi in situatia asta si va descurcati singur.

Da domnule, multumesc ca am aflat si secretul asta !

Totusi, vorbim de autoturisme normale, nu de tot felul de utilaje cu ambreiajuri speciale sau cum sunt alea de raliuri, cum spui dumneata mai sus. Hai sa facem treaba asta cu o masina normala.

[Ion_Bumbu]

Domnilor, atit timp cit in coloane la munte nu la toti le miroase ambreiajul inseamna ca tot piesa e vinovata.

La fel de adevarat e ca ambreiaj prajit se poate vedea la o urcare de bordura, si nu e rara manifestarea.

De pornit cu ambreiajul defect au facut`o destui, asta e o treaba cunoscuta, am avut la Oltcit surpriza asta, placa crapata de 2 ori, de fiecare data m`am dus pe roti la service

dar nu la distante mari, la Terrano insa au fost peste 100Km si bineinteles de trecut Timisoara de la un cap la altul pe la orele 16... Lugojul nu se mai pune, deci se poate fara a fi mare maistru in condus.

 

 

[Sharky]

Unii conduc finut alti sunt ciobani.

Crezi ca nu sunt destui care pt orice pornire tureaza motorul la 3mii si apoi ridica ambreajul?

Cand de fapt si cu 1100-1200 Poti urni masina pana la cuplajul total si doar apoi sa ii dai talpa.

Sau sa anticipezi mersul coloanei, nu sa tot mergi in suturi, pornire puternica, apoi frana puternica.

 

Sau care fac semi cuplaj intre trepte....E mare gradina domnului. Unii se lauda ca asa schimbatul vitezelor e mai lin, ca daca fac invers nu le place ca zguduie.

Deci si eu sunt de parere ca intre scaun si volan e miezu problemei. In rest ambreajele sunt ok proiectate pt majoritatea situatiilor.

Acu nu cred ca face vreunu naveta pe transfagarasan

[+_Florin_+]

Domnilor, hai să nu ne inflamăm de la o discuție cu caracter tehnic.

In cazul turismelor, se poate pleca de pe loc fără ambreiaj, în caz de nevoie (defectiune), cuplând treapta 1 și pornind apoi motorul. 

Procedeul merge repetat de câteva ori, atât cât să ajungi acasă sau la Service.

Preferabil de cât mai puține ori, pentru că suprasolicităm atât electromotorul cât și bateria. 

.......................................

La utilaje agricole (tractoare) sau camioane vechi (gen Roman Diesel) merge și ce spune dl. Ion Bumbu, adică poți cupla treapta 1 si cu motorul pornit, fără ambreiaj, dacă ești suficient de rapid. 

Asta pentru că transmisia respectivelor utilaje are o demultiplicare foarte mare in treapta 1.

...............................

În altă ordine de idei, toate cutiile de viteze manuale au craboți. Cred ca de prin1920 .De aceea se numesc cutii sincronizate. Doar marșalierul e nesincronizat.

Craboții sunt niște piese ce ajută la egalizarea (sincronizarea) vitezei de rotație a unor grupuri de pinioane (corespunzătoare diferitelor trepte) cu viteza de rotație a arborelui secundar, înainte de a fi cuplate cu acesta.

Ca să nu "cârâie " cutia când introduci intr-o treaptă sau alta. Unele mai cârâie, cand se uzează craboții sau daca nu apeși ambreiajul până la podea.

.............................

Cat despre mirosul de ambreiaj la mersul in coloană (in rampă) ... depinde și de mașină ,de încărcătura. Nu doar de șofer.

De ex:

In cazul unui autoturism de mic litraj cu 5 inși in habitaclu plus bagaj, motorul trebuie turat și ambreiajul patinat mai mult la plecarea de pe loc.

În cazul unei mașini de lux cu un 2.8 litri sub capotă și 6 copii la masă, nu-i nevoie de turatie si ambreiajul poate fi patinat mai puțin.

 

[Ion_Bumbu]

Astea noi au inele de sincronizare, sau sincroane si coliere de cuplare, crabotii nu mai sint prezenti la astea noi...doar in cazuri speciale...

Asa arata crabotii:

https://www.researchgate.net/figure/Input-and-output-shaft-of-the-passenger-car-gear-box-with-Maybach-dog-clutch-between-the_fig1_280384542

Prin anii 20 inca se foloseau cutii cu pinioane baladoare, adica alea se miscau pe arbore si se cuplau direct intre ele, gen cutii de strung.

Editat Aprilie 7, 2019 de Ion_Bumbu

[Vizitator]

Acum 7 ore, +_Florin_+ a spus:

Domnilor, hai să nu ne inflamăm de la o discuție cu caracter tehnic.

In cazul turismelor, se poate pleca de pe loc fără ambreiaj, în caz de nevoie (defectiune), cuplând treapta 1 și pornind apoi motorul. 

Procedeul merge repetat de câteva ori, atât cât să ajungi acasă sau la Service.

Preferabil de cât mai puține ori, pentru că suprasolicităm atât electromotorul cât și bateria. 

.......................................

La utilaje agricole (tractoare) sau camioane vechi (gen Roman Diesel) merge și ce spune dl. Ion Bumbu, adică poți cupla treapta 1 si cu motorul pornit, fără ambreiaj, dacă ești suficient de rapid. 

Asta pentru că transmisia respectivelor utilaje are o demultiplicare foarte mare in treapta 1.

...............................

În altă ordine de idei, toate cutiile de viteze manuale au craboți. Cred ca de prin1920 .De aceea se numesc cutii sincronizate. Doar marșalierul e nesincronizat.

Craboții sunt niște piese ce ajută la egalizarea (sincronizarea) vitezei de rotație a unor grupuri de pinioane (corespunzătoare diferitelor trepte) cu viteza de rotație a arborelui secundar, înainte de a fi cuplate cu acesta.

Ca să nu "cârâie " cutia când introduci intr-o treaptă sau alta. Unele mai cârâie, cand se uzează craboții sau daca nu apeși ambreiajul până la podea.

.............................

Cat despre mirosul de ambreiaj la mersul in coloană (in rampă) ... depinde și de mașină ,de încărcătura. Nu doar de șofer.

De ex:

In cazul unui autoturism de mic litraj cu 5 inși in habitaclu plus bagaj, motorul trebuie turat și ambreiajul patinat mai mult la plecarea de pe loc.

În cazul unei mașini de lux cu un 2.8 litri sub capotă și 6 copii la masă, nu-i nevoie de turatie si ambreiajul poate fi patinat mai puțin.

 

Procedeul poate fi repetat pana te plictisesti,ca nu se strica nimic la masina...am umblat vreo 2 saptamani fara ambreiaj ca-mi era lene sa schimb cablul  la un VW Scirocco.Dar asta era acum 20ani si orasul nu era asa aglomerat ca acum.Oricum la drum lung aproape ca uiti de inconvenientul asta.

[sesebe]

Mda, se pare ca producatorii de masini sint cam prosti si echipeaza masinile cu accesorii inutile................

[+_Florin_+]

Ambreiajul nu este un accesoriu inutil, ideea e că se poate merge și fără, în caz de nevoie (defect). Bineînțeles, nu la orele de vârf prin oraș sau în coloanele interminabile ce se formează în weekend pe Valea Prahovei .

 

Eu am văzut prima dată cum se schimbă treptele fără ambreiaj, la șoferii de autobuz, încă de pe vremea când eram liceean (aveam obiceiul să călătoresc "in față").

Foloseau ambreiajul doar la plecarea de pe loc. Rar vedeam pe câte unul care călca ambreiajul la fiecare schimbare de treaptă. 

Mai tîrziu, când am avut mașini personale, am incercat si am văzut că "merge si așa". 

Sigur că în majoritatea cazurilor conduceam /conduc normal, folosind pedala buclucașă. Dar uneori, când mi-e lene, îi mai dau si "fără". Nu sughite și nu protestează. N-a facut-o nici fosta Dacie, nici fostul Ford, nici actualul Cielo al soției pe care-l mai conduc uneori ... a mea (personala) are cutie automată,  n-am grija ambreiajului...

 

 

 

 

 

 

 

[Sharky]

Merge si asa, dar e bine sa incerci asta pe un cazan.

Altfel chiar daca ti se pare ca o nimeresti, nu o nimeresti tu asa de bine si uzezi sincroanele care preiau rolul ambreajului pe diferenta aia mica de cateva zeci de rpm.

Scosul din viteza e in schimb f usor, pe tranzitia dintre sarcina si frana de motor, aproape ca iese singur.

 

Am facut asta la opel de multe ori, dar era in ultimii ani si nu imi pasa de el daca il papa rematul.

Apoi am cochetat cu bagatul in viteza, dar e greu, trebuie sa simti momentul, pana iti iese ai multe fail-uri....